|
28.06.2016, 00:06
|
#211
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Нарратор, извините, я наверно уже забыл, а кто зарезал гг в конце фильма?
|
В голливудском - никто. Его там застрелили.
Французский не видел.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Там всё напряжение вокруг героя, вокруг его безумного везения.
|
Вообще-то, это бездействие ГГ. Героем-то считается тот, кто что-то делает, двигает сюжет.
ГГ его никуда не двигает. Что велят, то и делает. Ну, примерно, как если бы Штирлиц весь фильм перекладывал бы бумажки в кабинете, надеясь, что задание как-нибудь само собой выполнится, может сплетня какая по РСХА пронесётся и из неё станет понятно, кто пошёл на переговоры с Западом.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
28.06.2016, 00:13
|
#212
|
Критик
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 318
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
ГГ его никуда не двигает
|
Ну как же не двигает? Очень даже двигает. Герой участвует в поединке. Рокки двигал сюжет боксерскими перчатками, герой 13 двигает, нажимая пальцем на на курок.
|
|
|
28.06.2016, 00:31
|
#213
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Август
Ну как же не двигает? Очень даже двигает.
|
Двигает, это когда ГГ распахивает рубаху, а под ней взрывчатка и герой орёт:
- Суки, бросайте оружие! Мужики, собратья по несчастью, подбирайте их, забирайте деньги, вяжите этих козлов и валим отсюда.
Вот это будет движение сюжета. Ибо ГГ- поплыл против течения, начал действовать самостоятельно. Это основа основ. Вспомним тот же "Аватар": не пойду на поводу у полковника и фирмы, начну спасать синехвостых!
Или Штирлица: пойду к Гиммлеру и разведаю, а потом попробую сорвать переговоры.
Или "Шпионский мост": не буду адвокатом "для галочки", отмажу русского от смерти. А потом:
- Добазарюсь, чтоб не только нашего лётчика обменяли, но и студента впридачу. Да, двоих против одного. И плевать, какие мне там инструкции суют црушники. Я спасу обоих наших наших парней, а не одного из них.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
28.06.2016, 00:34
|
#214
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,195
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Вообще-то, это бездействие ГГ. Героем-то считается тот, кто что-то делает, двигает сюжет.
|
Да он весь фильм только и знает, что действует. Сначала, попав в капкан с приманкой, а затем, пытаясь выбраться из него. Этот фильм вообще похож на пьесу. А может и есть такая постановка, не удивлюсь.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
28.06.2016, 00:46
|
#215
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Сначала, попав в капкан с приманкой, а затем, пытаясь выбраться из него.
|
В какой капкан? С какой приманкой?
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Да он весь фильм только и знает, что действует.
|
Под действием ГГ понимаются его самостоятельные действия, а не "куда пошлют". Это тоже весьма распространённая ошибка наших конкурсантов: ГГ делает то, что велят второстепенные персонажи. Редакторы в таких случаях выносят убийственный вердикт: ГГ бездействует. Даже если он при этом много бегает и ещё больше стреляет.
Если бы герой Тома Хэнкса в "Шпионском мосте" делал только то, что велит начальство и ЦРУ - он бы тоже бездействовал. Невзирая на свои пламенные речи в суде и телодвижения в Берлине.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Последний раз редактировалось Нарратор; 28.06.2016 в 00:50.
|
|
|
3 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
28.06.2016, 01:11
|
#216
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Удивительно, что здесь столько людей, которые его не смотрели. Срочно смотреть!
|
Я его видел, оказывается. Но не американский. Честно говоря, без разницы, какой смотреть. Лично меня не впечатлил.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
28.06.2016, 02:43
|
#217
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
ГГ делает то, что велят второстепенные персонажи.
|
Хвост виляет собакой. А бывает ещё круче - кто-то и хвостом рулит, вообще хрен разберёшь, ху из ху
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
28.06.2016, 11:18
|
#218
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Крыс,
Цитата:
Сообщение от Крыс
Хвост виляет собакой. А бывает ещё круче - кто-то и хвостом рулит, вообще хрен разберёшь, ху из ху
|
Ну, можно сделать и с начальством. Но и в эитом случае необходима драматическая ситуация, чтобы, что-то нужно было самому герою, а не начальству.
Чтобы он, выполняя приказ, шел и к своей цели, а не просто, тупо выполнял то, что ему приказали.
В вашем любимом "Щтрафбате" (Иалтабаоф бы его побрал), герою постоянно приказывают, но он худо-бедно действует
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
28.06.2016, 12:28
|
#219
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,195
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
В какой капкан? С какой приманкой?
|
Герой попал на игру под чужим именем в надежде срубить деньжат. Выход - через рулетку. А что не так?
Нарратор, по-моему, вы звезду поймали. Мне одному так кажется?
И вообще - скажите, какие вам фильмы ещё не нравятся, я их с удовольствием посмотрю.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Редакторы в таких случаях выносят убийственный вердикт: ГГ бездействует.
|
Нарратор выносит убийственный вердикт фильму "13"!
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Последний раз редактировалось Фантоцци; 28.06.2016 в 12:30.
|
|
|
28.06.2016, 12:37
|
#220
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Фантоцци, а вас правда не смущает то, что у героя очень слабая мотивация ввязываться в непонятную авантюру с неизвестным исходом. Он же не нарик конченный, нормальный молодой парень, будет работать. Люди в гораздо худших условиях живут, чем эта семья.
К тому же герой дурак какой-то, он реально ставит под удар не только себя, но и всю семью. Очень сомневаюсь, что семье дадут воспользоваться теми деньгами, которые он им переслал по почте.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Нарратор, по-моему, вы звезду поймали. Мне одному так кажется?
|
Мне так не кажется. Вся критика по существу и есть над чем подумать.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Последний раз редактировалось Элина; 28.06.2016 в 12:43.
|
|
|
28.06.2016, 12:48
|
#221
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Выход - через рулетку. А что не так?
|
Я вам уже объяснял: герой ничего не делает.
Нет, то что он курок нажимает, действием не считается. Ибо сюжет это не двигает, и ни на что не влияет. ГГ сам по себе, сюжет сам по себе. И потому главного героя в середине фильма нет. От слова "совсем". Если вы этого не видите, то это не значит, что этого там нет.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Нарратор, по-моему, вы звезду поймали.
|
Прошу прощения?
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
И вообще - скажите, какие вам фильмы ещё не нравятся, я их с удовольствием посмотрю.
|
Фильмы великого немецкого режиссёра Уве Болла.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
28.06.2016, 12:50
|
#222
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Элина
Очень сомневаюсь, что семье дадут воспользоваться теми деньгами, которые он им переслал по почте.
|
Их вроде конфисковать полагается, как имеющих сомнительное происхождение (как минимум). А то, что мать и сестра расскажут полиции всё, как есть (позвонил, сказал денег пришлю вам, вот они) - сомневаться не приходится.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
28.06.2016, 13:01
|
#223
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Их вроде конфисковать полагается, как имеющих сомнительное происхождение (как минимум). А то, что мать и сестра расскажут полиции всё, как есть (позвонил, сказал денег пришлю вам, вот они) - сомневаться не приходится.
|
Я нарисовала более страшную картинку, до полиции дело не дойдет, у семьи выпытают, где деньги. Мать получит их на почте, и скорей всего после этого их убьют.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
28.06.2016, 13:11
|
#224
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Элина
у семьи выпытают, где деньги.
|
Кто выпытает? Тот охранник?
Организаторы как-то должны предвидеть такие повороты. Ибо в противном случае добровольцев на игру в следующий раз не сыщется.
Нет, всё будет гораздо проще. На следующей станции в поезде обнаружат убитый труп. Поскольку вместе с квитанцией не был съеден так же и паспорт с правами и прочими документами, то личность трупа устанавливать не придётся. Очень скоро на место прибудет быкообразный полицейский в очках, посмотрит, скажет:
- Так...
Далее свяжутся с семьёй. И дальше по предыдущему пункту.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
28.06.2016, 13:16
|
#225
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,195
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Я вам уже объяснял: герой ничего не делает. Нет, то что он курок нажимает, действием не считается
|
Вы мне объясняете то, что сами не понимаете. У фильма замечательный "самоиграющий" сюжет. Не герои двигают сюжет, не автор сценария высасывает из пальца, а сама драматическая ситуация, которая изначально хорошо продумана и создана автором. Идея раскрыта великолепно - нет везения, есть судьба, и от судьбы не уйдёшь.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|