|
25.12.2014, 13:41
|
#196
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Сообщение от Личная
но материалисты почему-то не рассматривают подобную цель непосредственно человека, для того, чтобы серьезно потратиться и снять кино.
|
Не нарывайтесь. Опять религиозным шовинизмом занялись? Кто и когда отрицал желание человека высказаться в своём творчестве? Кстати, "высказаться", а не "себя высказать" . И это желание свойственно молодым ничуть не меньше, чем людям в возрасте. И уж совершенно точно материализм тут совершенно ни при чём. Или есть что высказать исключительно религиозным натурам, а материалисты по определению "духовные пустышки"?
Речь тут шла о другом - о приписывании смыслов, которые, совершенно очевидно для любого человека в здравом уме и твёрдой памяти, отсутствовали изначально в замысле автора, и не появились даже случайно потом. Они являются лишь плодом воображения личности с СПГМ.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 25.12.2014 в 13:44.
|
|
|
25.12.2014, 18:48
|
#197
|
Киновед
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Не нарывайтесь. Опять религиозным шовинизмом занялись? Кто и когда отрицал желание человека высказаться в своём творчестве? Кстати, "высказаться", а не "себя высказать" . И это желание свойственно молодым ничуть не меньше, чем людям в возрасте. И уж совершенно точно материализм тут совершенно ни при чём. Или есть что высказать исключительно религиозным натурам, а материалисты по определению "духовные пустышки"?
|
Кирилл Юдин, о чем вы? ))Даже и не думала?
Молодые мечтают не высказываться, а кричать. Такой грех есть и за мной, ни на кого поэтому и не нападаю.
Старшее поколение делает это более тонко, аккуратно, для меня такие высказывания показатель мудрости человека, и не важно, во что или кого он верит.
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 25.12.2014 в 22:36.
|
|
|
26.12.2014, 08:32
|
#198
|
Заблокирован
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Бийск
Сообщений: 565
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Речь тут шла о другом - о приписывании смыслов, которые, совершенно очевидно для любого человека в здравом уме и твёрдой памяти, отсутствовали изначально в замысле автора, и не появились даже случайно потом.
|
Если вы считаете фильм простобоевиком, то предлагаю прочитать интервью Бессона - http://vozduh.afisha.ru/cinema/lyuk-...a-moego-mozga/
Вот цитаты о фильме:
Главная его мысль — в том, что совершенство лишено способности чувствовать...
Однако мне хотелось показать, что эта история могла бы произойти с кем угодно...
Древнее знание уступает новому...
В моем фильме оппозиция такова: воспроизведение или автономия. Ученый объясняет Люси, что ее единственный путь к вечности — передача опыта; а мой злодей — это раковая опухоль, которой плевать на всех, которая сносит на своем пути все. Выбор всегда существует, и каждый из моих героев совершает его...
Вдобавок, живот — это утроба, где могла бы зародиться новая жизнь...
древняя женщина точно так же тянется пальцем к пальцу современной. Это момент передачи знаний — от Бога к Адаму. Одна Люси дает все другой Люси...
Как видите, слова Люка Бессона подтверждают мысль, что в сценарии изначально была заложена вторичная художественная условность.
Конечно, моя интерпретация может быть не верной, я ведь не спец и ни критик. Но скрытый смысл в фильме есть.
|
|
|
26.12.2014, 13:45
|
#199
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
Как видите, слова Люка Бессона подтверждают мысль, что в сценарии изначально была заложена вторичная художественная условность.
|
Что такое "вторичная художественная условность"?
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
Но скрытый смысл в фильме есть.
|
Всё, что говорит Люссон в фильме есть без всякого "скрытого смысла". Там это заявляется прямым текстом.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
26.12.2014, 14:13
|
#200
|
Заблокирован
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Бийск
Сообщений: 565
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Что такое "вторичная художественная условность"
|
Из какой-то энциклопедии:
Вторичная художественная условность характерна не для всех произведений. Она предполагает сознательное нарушение правдоподобия: отрезанный и живущий сам по себе нос майора Ковалёва в «Носе» Н. В. Гоголя, градоначальник с фаршированной головой в «Истории одного города» М. Е. Салтыкова-Щедрина. Вторичная художественная условность создаётся за счёт использования религиозных и мифологических образов (Мефистофель в «Фаусте» И. В. Гёте, Воланд в «Мастере и Маргарите» М. А. Булгакова), гиперболы (невероятная сила героев народного эпоса, масштабы проклятия в «Страшной мести» Н. В. Гоголя), аллегории (Горе, Лихо в русских сказках, Глупость в «Похвале Глупости» Эразма Роттердамского). Вторичную художественную условность может создавать также нарушение первичной: обращение к зрителю в финальной сцене «Ревизора» Н. В. Гоголя, обращение к проницательному читателю в романе Н. Г. Чернышевского «Что делать?», вариативность повествования (рассматриваются несколько вариантов развития событий) в «Жизни и мнениях Тристрама Шенди, джентльмена» Л. Стерна, в рассказе Х. Л. Борхеса «Сад расходящихся тропок», нарушение причинно-следственных связей в рассказах Д. И. Хармса, пьесах Э. Ионеско. Вторичная художественная условность используется, чтобы привлечь внимание к реальному, заставить читателя задуматься над явлениями действительности.
|
|
|
26.12.2014, 14:31
|
#201
|
Заблокирован
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Бийск
Сообщений: 565
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Там это заявляется прямым текстом.
|
Не буду с вами спорить. Наверняка вы лучше меня разбираетесь в написании фантастики.
|
|
|
26.12.2014, 14:56
|
#202
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
Из какой-то энциклопедии:
|
Ну, и к чему вы постоянно используете этот термин, где ни попадя, постоянно путая его то с метафорой, то с подтекстом, то с гротеском?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
26.12.2014, 15:09
|
#203
|
Заблокирован
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Бийск
Сообщений: 565
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Ну, и к чему вы постоянно используете этот термин, где ни попадя, постоянно путая его то с метафорой, то с подтекстом, то с гротеском?
|
Боюсь, это вы путаете частные образы с общей условностью. Всё, что вы перечислили может быть частью вторичной художественной условности.
Метафора и гротеск могут и не нести глубокого логического смысла. Но только когда всё произведение наполнено подтекстом, тогда можно говорить о вторичной условности.
|
|
|
26.12.2014, 21:26
|
#204
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Винников Алексей,
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
Как видите, слова Люка Бессона подтверждают мысль, что в сценарии изначально была заложена вторичная художественная условность.
|
Вторичная художественная условность, этоне некий скрытый смысл.
Вот вам пояснение из теории литературы:
Вторичная художественная условность характерна не для всех произведений. Она предполагает сознательное нарушение правдоподобия: отрезанный и живущий сам по себе нос майора Ковалёва в «Носе» Н. В. Гоголя, градоначальник с фаршированной головой в «Истории одного города» М. Е. Салтыкова-Щедрина.
Вторичная художественная условность создаётся за счёт использования религиозных и мифологических образов (Мефистофель в «Фаусте» И. В. Гёте, Воланд в «Мастере и Маргарите» М. А. Булгакова), гиперболы (невероятная сила героев народного эпоса, масштабы проклятия в «Страшной мести» Н. В. Гоголя), аллегории (Горе, Лихо в русских сказках, Глупость в «Похвале Глупости» Эразма Роттердамского).
Вторичную художественную условность может создавать также нарушение первичной: обращение к зрителю в финальной сцене «Ревизора» Н. В. Гоголя, обращение к проницательному читателю в романе Н. Г. Чернышевского «Что делать?», вариативность повествования (рассматриваются несколько вариантов развития событий) в «Жизни и мнениях Тристрама Шенди, джентльмена» Л. Стерна, в рассказе Х. Л. Борхеса «Сад расходящихся тропок», нарушение причинно-следственных связей в рассказах Д. И. Хармса, пьесах Э. Ионеско.
Вторичная художественная условность используется, чтобы привлечь внимание к реальному, заставить читателя задуматься над явлениями действительности.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
26.12.2014, 21:45
|
#205
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Винников Алексей,
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
Боюсь, это вы путаете частные образы с общей условностью.
|
Ну, а, если обобщить в искусстве вообще:
Условность в искусстве
1) Первичная нетождественность реальности и ее изображения в литературе и искусстве (первичная условность) ;
2) Вторичная: сознательное, открытое нарушение правдоподобия, прием обнаружения иллюзорности художественного мира (вторичная условность)
Как мы видим, термин "вторичная художественная условность" не имеет никакого отношения к скрытым смыслам, подтекстам, аллюзиям и прочему.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
26.12.2014, 21:48
|
#206
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Винников Алексей,
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
Метафора и гротеск могут и не нести глубокого логического смысла. Но только когда всё произведение наполнено подтекстом, тогда можно говорить о вторичной условности.
|
Нет. О вторичной художественной условности можно говорить всегда, когда имеет место сознательное, открытое нарушение правдоподобия.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
26.12.2014, 21:51
|
#207
|
Заблокирован
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Бийск
Сообщений: 565
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Нет. О вторичной художественной условности можно говорить всегда, когда имеет место сознательное, открытое нарушение правдоподобия.
|
Почитайте книгу "Природа фантастики" Чернышева Т. Там доступно объяснено, чем отличается первичная условность от вторичной.
|
|
|
26.12.2014, 21:56
|
#208
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Винников Алексей,
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
Почитайте книгу "Природа фантастики" Чернышева Т. Там доступно объяснено, чем отличается первичная условность от вторичной.
|
Спасибо. Я, в отличие от вас, дипломированный специалист в области искусства.
Вторичная художественная условность и скрытый смысл разные понятия.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
26.12.2014, 22:01
|
#209
|
Сценарист
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 2,905
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Сообщение от Винников Алексей
Почитайте книгу "Природа фантастики" Чернышева Т. Там доступно объяснено, чем отличается первичная условность от вторичной.
|
А почему вы цитату не оттуда взяли?
По той, что из энциклопедии, получается, что вторичная условность - это сознательное нарушение правдоподобия. А подсмыслы и т.д., как правило, присутствуют и в худ. лит-ре с первичной условностью.
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.
http://otkazniki.ru/
|
|
|
26.12.2014, 22:05
|
#210
|
Заблокирован
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Бийск
Сообщений: 565
|
Re: "Люси" обсуждение фильма
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вторичная художественная условность и скрытый смысл разные понятия.
|
Судя по этому заявлению, хреновый спец.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|