|
12.07.2015, 22:39
|
#196
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Конфликты
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Это разность желаний.
|
Первое желание - пить. Какое второе? Не оказаться выпитой?
|
|
|
12.07.2015, 22:45
|
#197
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Конфликты
Цитата:
Сообщение от хмкх
Просветите, что это за приём?
|
Хотите перед кем-то повыпендриваться?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
12.07.2015, 22:54
|
#198
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,192
|
Re: Конфликты
Цитата:
Сообщение от Иван Василич
И я тут вспомнил "Парфюмера". Там ведь конфликт появляется ближе к концу, когда за ним начинают охотиться. А до этого какой конфликт? Парень просто собирает запахи. У него есть одна цель изобрести чудесный аромат.
|
Разве? Конфликт с самого начала. Гренуй не обладает собственным запахом, поэтому его никто не замечает, никто не любит. Тогда он в поисках идеального аромата становится маньяком, угрозой обществу и миропорядку. Разве это не конфликт? А когда гений находит этот идеальный аромат - это чудесное сочетание тонов (звуков, слов) - запах невинности, сам становится жертвой одурманенной им толпы. Конфликт гения и общества - в этом смысл романа и (надеюсь) фильма.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Последний раз редактировалось Фантоцци; 12.07.2015 в 22:57.
|
|
|
12.07.2015, 22:56
|
#199
|
Критик
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 306
|
Re: Конфликты
Нет.
Незнакомое название. Стало интересною. Кажется уловил соль
|
|
|
12.07.2015, 23:04
|
#200
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Конфликты
Цитата:
Сообщение от Элина
|
Там я имел в виду конкретное противопоставление, которое мы обсуждали, а не тропы вообще.
Цитата:
Сообщение от хмкх
Просветите, что это за приём?
|
Для того, чтобы сцена смотрелась не скучно, ее строят на основе какого-то приема.
Самый распространенный из них - конфликт между персонажами.
Есть люди, которые считают, что этот прием единственный.
Но это не так. Существует много других.
Включение в сцену тропа - один из них.
Когда зритель видит в кадре какую-то образную систему, какое-то иносказание, сцена наполняется смыслом и перестает быть скучной.
|
|
|
12.07.2015, 23:36
|
#201
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Конфликты
Цитата:
Сообщение от хмкх
Кажется уловил соль
|
Валера-Му так доходчиво всё объяснил, правда ведь? Вот это я и называю - попонтоваться, повыпендриваться перед кем-то. Учитесь. Он любит подобной фигнёй страдать. Наверное так поднимает самооценку.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
13.07.2015, 00:11
|
#202
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Конфликты
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Любой образный фильм содержит их в большом количестве.
|
В том-то и дело, что это неклассические формы драматургии.
Помнится у нас была темв этому посвященная.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
13.07.2015, 09:22
|
#203
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,192
|
Re: Конфликты
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Для того, чтобы сцена смотрелась не скучно, ее строят на основе какого-то приема.
Самый распространенный из них - конфликт между персонажами.
Есть люди, которые считают, что этот прием единственный.
Но это не так. Существует много других.
Включение в сцену тропа - один из них.
|
Не знаю. Как только я замечаю, что включился троп, я сразу же хватаюсь за пульт.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
13.07.2015, 11:23
|
#204
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,214
|
Re: Конфликты
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
включился троп
|
Да что это такое вообще?.. Первый раз слышу...
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
13.07.2015, 11:41
|
#205
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Конфликты
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Там я имел в виду конкретное противопоставление, которое мы обсуждали, а не тропы вообще.
|
Следует сразу уточнить дефиниции, то есть, необходимо,чтобы вы пояснили, что Вы, именно, Вы, вкладываете в понятие "Троп".
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
13.07.2015, 12:04
|
#206
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Конфликты
Крыс,
Цитата:
Сообщение от Крыс
Да что это такое вообще?.. Первый раз слышу...
|
Понятие "троп" пришло их риторики.
Троп (от др.-греч. τρόπος — оборот) — риторическая фигура, слово или выражение, используемое в переносном значении с целью усилить образность языка, художественную выразительность речи. Тропы широко используются в литературных произведениях, ораторском искусстве и в повседневной речи
Тропы (греч. tropos — поворот, оборот речи) - слова или обороты речи в переносном, иносказательном значении. Тропы - важный элемент художественного мышления.
Проще говоря, троп - это фигура речи, которые придаюь ей образность, усиливают и углубляют ее содержание.
Например, сравнение - простейший троп. Пример - "Он глуп, как прошлогодний кизяк"
По скольку, тропы создают образы, они стали использоваться не только в риторике, но и, практически, во всех видах искусств.
В том числе и в аудиовизуальных, в т.ч. в кино.
Вот так, если очень кратко
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
13.07.2015, 12:43
|
#207
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Конфликты
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
необходимо,чтобы вы пояснили, что Вы, именно, Вы, вкладываете в понятие "Троп".
|
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Тропы (греч. tropos — поворот, оборот речи) - слова или обороты речи в переносном, иносказательном значении.
|
В широком смысле троп это квант художественной образности. Прием, создающий смысловое переносное значение.
Наиболее систематизированы тропы в литературе. Это всевозможные метафоры, аллегории, литоты, синекдохи, гиперболы и т.д.
Кинотропам уделяется гораздо меньше внимания. Считается, что почти каждый литературный троп имеет свой аналог в изобразительном искусстве.
Способность воспринимать тропы отчасти заложена в человеческий мозг изначально.
Если зритель видит, что мужчина с женщиной уединяются в купе поезда, сходятся в объятиях, а потом нам показывают поршень паровоза, который ходит туда-сюда, выбрасывая облака пара, любой поймет, что парочка занялась любовью.
Это и есть троп. В данном случае - визуальная метафора.
|
|
|
13.07.2015, 13:32
|
#208
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Конфликты
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Считается, что почти каждый литературный троп имеет свой аналог в изобразительном искусстве.
|
И аналог в аудиовизуальных искусствах, в частности, в кино. Так сеня учили, во всяком случае.
Ну, я во всяком случае, убедился, что под этим понятием мы понимает одно и то же.
З.Ы. Это не из недоверия. Это памятуя страсти вокруг понятия "Идея".
За то, что я придерживаюсь разделения понятий классического и американова я был жестоко избиваем половиной форума.
Вы, вообще, например, не принимаете, классическое понятие идеи, называя ее мэсседжем.
Большинство форумчан утвердились в американовой трактовке - идея - это зерно замысла фильма.
То есть:
Идея сюжета (англ. Concept) – первоначальная ситуация, сформулированная как вопрос "А что, если ".
И, даже слышать не хотят о классической формулировке, считая ее наукообразным бредом, вместо того, чтобы, просто, понять, что идея это идея, а концепт, это концепт, разделить понятия.
Иные, продвинутые, называют идею не как вы мэсседжем, а словом "мораль".
Мораль – ценностное высказывание, раскрытое содержанием сценария, и определяющее его финал.
Вот так. Простой терминологический спор привел к тому, что я сволочь, бредящий сумасшедший, тролль, мешающий людям понимать прекрасное
Поэтому, терминологическая осторожность, с момента моего избиения за идею стала моим принципом.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
13.07.2015, 13:59
|
#209
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Конфликты
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Способность воспринимать тропы отчасти заложена в человеческий мозг изначально.
Если зритель видит, что мужчина с женщиной уединяются в купе поезда, сходятся в объятиях, а потом нам показывают поршень паровоза, который ходит туда-сюда, выбрасывая облака пара, любой поймет, что парочка занялась любовью.
Это и есть троп. В данном случае - визуальная метафора.
|
Отчасти, и заложена не у всех. Любой поймет, что поезд едет, а что парочка занялась любовью - не многие проведут такую параллель.
Сцена будет нескучной, если зритель понимает визуальные метафоры.
|
|
|
13.07.2015, 14:03
|
#210
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Конфликты
Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина
Сцена будет нескучной, если зритель понимает визуальные метафоры.
|
Так там они не просто уединяются. Первый раз метафора следует после сцены в публичном доме. Герой заваливает проститутку на кровать и метафора...
Какие трудности в ее понимании?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|