Помощь клуба. Часть 2

[АлександрКу]

Сообщение от Ого

Вася бежит, зажав стальную коробку под мышкой, так чтобы можно было держать телефон около уха. Вася по телефону:
- Сеня, как ее замочить под ноль, Сеня, как?
Сеня по телефону:
- Проще всего "Хулганом"?
- Чем?
- Это топор такой.
- Сеня, тут сталь пулей не пробьешь, какой топор?
- ВАся, чи я не пробовал этот топор в деле?
Я фуфло не посоветую. Руби!

А чё. Хороший рекламный ролик
Ладно, тут уже пошли вопросы веры и экспериментов. Из здесь многое решает не иструмент, а уменее им пользоваться. У нас кино, и нужно не открыть, а дырок понаделать.

ПС. Пожарный топор страшная вещь. Видел в деле.

[Нарратор]

Сообщение от Ого

Сеня, тут сталь пулей не пробьешь

А иголкой, говорят, можно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ого

- Проще всего "Хулганом"?

И Вася начинает бегать по магазинам строительного инструмента, чтобы найти этот сурьёзный такой топор.
Лучше сказать уж "большим топором мочи!"
И тут уже можно искать какой-нибудь объект, где может находиться пожарный щит с подходящим топором. Та тот же супермаркет какой-нибудь, аварийная лестница или двор. Или предприятие, автозаправка и т.п.
Кстати, вариант. Да и банковская ячейка не будет сделана из 3мм стали. Какой в этом смысл? Она же и так в хранилище находится. Ей защита нужна чисто от подручных средств, чтобы служащий банка втихаря не мог ковырнуть. А уж если ограбление, то по-любому вскроют. Для каждого клиента мощные несгораемые сейфы делать не будут. Ну это как на Уазик танковую броню вешать - а че, боевая же машина.

Так что вариант вполне себе. ИМХО.

[Кирилл Юдин]

Вот, кстати. Ну откуда тут 3мм сталь? Максимум 1мм. На петлю посмотрите. Какой смысл делать ящик в три раза мощнее, если петля для замка - соплёй перешибёшь?

[Кодо]

Сообщение от АлександрКу

Время удара примерно 0,8 секунды
если принять траекторию удара за идеальный круг то ускорение составит
1,1+0,7-0,25=1,55м (радиус круга = длина топорища1 ,1м+длина рук 0,7м - захват двумя руками (0,2-0,25 м))
(1,55*2*3,1415)/0,8=12,16 м/с
Энергия удара 5 кг топором с ускорением 12,16 м/с составит 370 дж.
кончик штыря на обухе примерно 2 мм в диаметре, а это примерно 20 кв.мм. что соответственно равно 0,0002 м.кв
давление в момент удара составит 1,85 Мпа.

Круто. Два вопроса:
1) Что с синим ящиком?
2) Что с моим вопросом:

Сообщение от Кодо

Хотел бы я посмотреть, как топором прорубается лист стали толщиной 3 мм.

Представьте, что речь идет о ящике навроде синего, только пониже вдвое и не с дверцей на петлях (слабое место), а с выдвижным ящичком. Вы эту коробку просто замнете в бесформенный ком и все. После первого же удара можете забыть о том, чтобы ящик открыть.

Сообщение от АлександрКу

Мой дед путеец, тромвайный рельс на спор, отрубил 8 кг "машкой" за 12 ударов.

А мне рассказывали, что делали насечку зубилом, а потом просто кидали рельсу на наковальню. Рельса отламывается. Это другое.

[ЕжеВика]

Сообщение от Кирилл Юдин

Кстати, вариант. Да и банковская ячейка не будет сделана из 3мм стали. Какой в этом смысл?

А, так это про банковскую "коробочку" речь? Тогда есть одно "но", дорогой Ого. Закрывается ячейка на два ключа - один у служащего банка, который он берет у кассира и ему же сдает сразу после того как клиент воспользовался ячейкой. Второй - у клиента. А сама "коробочка", которая в ячейке, не закрывается. Там нет ни ключа, ни защелки, вообще ничего (могу сфотать, если завтра пойду)). Конечно, если в эту банковскую ячейку поместить в коробочку еще одну свою коробочку, которая будет закрываться на ключ, тогда да. Но это уже про братца Кощея - утка в зайце, заяц в волке и т.д. ))
Хотя, может есть банковские "коробочки" с ключами, но я не встречала - ячейки были в трех разных банках в разное время))

[Кодо]

Сообщение от ЕжеВика

А, так это про банковскую "коробочку" речь?

Нет. Это я ввел всех в заблуждение, упомянув про банковскую ячейку. Речь о металлической коробке, которую очень затруднительно открыть подручными средствами. При этом, она достаточно компактна, чтобы ее можно было таскать с собой.

[ЕжеВика]

Сообщение от Кодо

Нет. Это я ввел всех в заблуждение, упомянув про банковскую ячейку

А, тогда ок, все думаем дальше "как убить коробочку". ))

[Ого]

Сообщение от ЕжеВика

Но это уже про братца Кощея - утка в зайце, заяц в волке и т.д.

Именно так и задумывалось. Коробка в сейфе. Сейф в хранилище. Но не в банке. Такое себе частное хранилище. Потому и коробка вполне может быть индивидуальной, а не стандартной банковской.

[АлександрКу]

Синий ящик - это реклама. Его тоже сломали но потратили в трое больше времени.

Банковская ячейка (из тех что приходилось держать в руках) - "фольга" 1,5 - максимум 2 мм. Весом до 0,5 кг. С виду очень тонкая и хлипкая. С низу умеет ролики чтобы было удобно выкатывать из ниши. С почтовым замком (буквально) и шариковыми направляющими. И то и другое не внушает доверия. Кажется что она банально разлетится от более менее серьезного удара об пол. Ощущение усиливается если учесть что специально обученный персонаж её достает и ставит на стол, чтобы вы не сами не надрывались.

Нет у меня видео на котором дурень губит топор об 3 мм сталь. Но я точно знаю что гвоздодер рвет болт М8 вместе с мясом из 3 мм стали. И если топор пробьет зубилом дырочку будет проблема только одна как ячейку закрепить чтобы обратно инструмент выдернуть.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

Хотя, может есть банковские "коробочки" с ключами,

А та, что на моём фото не подойдёт?
Понятно, что они разные бывают. Но если есть фото конкретной реально существующей, которая подходит под требование, то зачем голову ломать - бывают-небывают? Есть же!

Сообщение от Кодо

Это я ввел всех в заблуждение, упомянув про банковскую ячейку. Речь о металлической коробке, которую очень затруднительно открыть подручными средствами. При этом, она достаточно компактна, чтобы ее можно было таскать с собой.

Согласитесь, синий ящик из видео точно не подходит под это требование. Ну, разве что, если герой Валуев, какой-нибудь.

[Кодо]

Сообщение от Кирилл Юдин

Согласитесь, синий ящик из видео точно не подходит под это требование. Ну, разве что, если герой Валуев, какой-нибудь.

Соглашусь. Ибо не вижу повода для спора. Ого обозначил условия:

Сообщение от Кодо

Речь о металлической коробке, которую очень затруднительно открыть подручными средствами. При этом, она достаточно компактна, чтобы ее можно было таскать с собой.

Предпочтительным является вариант полного уничтожения коробки, чтобы ни у кого не осталось сомнений, что и компромат уничтожен тоже.
Полагаю, именно из этого и нужно исходить. Мне, например, варианты с кислотой и прорубанием дырок кажутся ненадежными, половинчатыми. То есть: да, содержимое ящика такими способами может быть уничтожено, но может и сохраниться - частично, хотя бы.
Исключение - высокая температура. Если ящик раскалить докрасна, он никуда не денется, но фотки и пленка точно сгорят.

[Манна]

А что будет, если воспользоваться микроволновкой? То есть если положить коробку в микроволновку? Где-то вычитала, что то микроволновка испортится, но предварительно волны пробьют в ящике дырки, испепелив содержимое. В основном пишут правда, что микроволны будут отброшены металом, хотя метал и отличный проводник и тд.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Манна

А что будет, если воспользоваться микроволновкой?

Ничего не будет. Микроволны не пройдут через металлический ящик. И самому ящику тоже ничего не будет.

Сообщение от Манна

Где-то вычитала, что то микроволновка испортится, но предварительно волны пробьют в ящике дырки

Это если он будет выполнен из фольги. Наведённые волны искрят только на очень тонком металле или тончайшем металлизированном покрытии блюдец, например. Более толстый металл, даже жесть возможно немного нагреется при очень длительной работе генератора микроволн.

Сообщение от Манна

В основном пишут правда, что микроволны будут отброшены металом, хотя метал и отличный проводник и тд.

Именно так. Иначе сами микроволновки бы сами взрывались - они же металлические. Даже стеклянное окно дверцы имеет тонкую металлическую решетку, чтобы микроволны не рассеивались в комнату а возвращались обратно, разогревая объект внутри. А есть ещё решетки, которые втавляются внутрь микроволновки, чтобы на ней запекать куски мяса. И ничего на этих решетках не наводится и дыры не прожигает - стоит себе, как подставка.
Кстати, чтобы быстрее разогреть воду в стакане, рекомендуют оставлять в нём ложечку. И тоже ничего не искрит, не горит и не плавится.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кодо

Соглашусь. Ибо не вижу повода для спора.

В таком случае нет смысла обсуждать невозможность разрубить топором столь толстый лист металла, поскольку в нашем случае, металл не может быть такой толщины.

Сообщение от Кодо

Исключение - высокая температура.

Да, но по условиям задачи, иметь плавильную печь или кратер вулкана на пути убегающего от бандитов героя крайне нежелательно по понятным причинам.

Поэтому, посмотрев на ту банковскую ячейку, изображение которой я выложил, наиболее подходящим вариантом, на мой взгляд, будет физический взлом такой коробки. Это можно сделать топором, перерубив петлю для навесного замка (на данном изображении именно такая петля). Либо взломать коробку любым иным подходящим способом.
Как видно, такая ячейка приспособлена как для хранения в хранилище банка (есть маленькая торцевая дверца), так и для перевозки такого сейфа в закрытом виде (крышка открывающаяся при полностью извлечённой коробке из ячейки хранилища). При этом замок один и тот же.
Но и возможность вскрыть такую коробку возрастает, поскольку это уже не "консервная банка", заваренная со всех сторон, а вполне себе уязвимый коробок, с двумя поверхностями, связанными с коробкой через петли (что снижает прочность и жесткость конструкции).
Ну и в конце концов, это же кино. Вполне можно сделать убедительным вскрытие такой коробки любым способом - главное, чтобы зритель увидел, что коробка вскрылась. А вот если её разогрели или иначе воздействовали на хранящиеся внутри объекты, то коробку всё равно нужно вскрывать перед зрителем, чтобы он убедился - содержимое уничтожено безвозвратно.