|
13.01.2010, 15:42
|
#196
|
Смотрящий с экрана
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 147
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Сообщение от Нарратор:
Большинство зрителей воспринимают этот фильм как некую альтернативную историю.
Если так, то я бы даже не так переживал. Это у нас ещё могут посчитать это за альтернативную историю, а "там" - за чистую монету.
|
Я бы уточнил: альтернативную историю с урапатриотическим оттенком "там" воспринимают за чистую монету. Пример - "Спасение рядового Райана". После него любой американец готов вытрясти скелет из всякого, кто посмеет усомниться в том, что от гитлеризма мир спасли не американцы.
|
|
|
13.01.2010, 15:48
|
#197
|
Смотрящий с экрана
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 147
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Фантазм
А самих ублюдков любой нормальный индивидуум воспринимает как упырей и отморозков. Хотя это и сложно делать из-за космического обаяния исполнителей их ролей.
|
Фантазм, а вы не находите, что "космическое обаяние исполнителей" полностью нивелирует восприятие изображенных ими персонажей, как упырей и отморозков? И не приходит ли вам на ум, что это было сделано специально именно с целью героизации?
|
|
|
13.01.2010, 16:14
|
#198
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Фантазм
А правозаSHITник, как и было написано в моем посте, это терминальная стадия данного диагноза.
|
Вы хоть как пишите - Вам всё равно не понять, чем так всех тут развеселили.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
13.01.2010, 16:30
|
#199
|
Заблокирован
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 846
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Лог Лайнер
Я бы уточнил: альтернативную историю с урапатриотическим оттенком "там" воспринимают за чистую монету. Пример - "Спасение рядового Райана". После него любой американец готов вытрясти скелет из всякого, кто посмеет усомниться в том, что от гитлеризма мир спасли не американцы.
|
Вы сами то верите в тот бред, что пишите? Америка - это не Москва, где верят, что за МКАД жизни нет ;-)
|
|
|
13.01.2010, 16:31
|
#200
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Фантазм
Например, на американских афишах было черным по белому написано, что это СКАЗКА ВО ВСЕЛЕННОЙ ВТОРОЙ МИРОВОЙ.
|
Ну, то есть на вменяемость зрителя не расчитывал никто, раз специально об этом написали для особо одарённых. Так где же я заблуждался в таком случае? И все ли читали эти букафки "черным по белому"?
Цитата:
Сообщение от Фантазм
Так что тут не для кого не оставалось поля для сомнений.
|
А не напиши - у всех бы не осталось поля сомнений в том, что это реконструкция реальных событий. Так?
Цитата:
Сообщение от Фантазм
А в самом фильме тоже довольно крупным шрифтом пишут, что, хотя фильм использует реальные имена, все показанное в фильме является чистейшим вымыслом.
|
Ну всё верно - именно крупно надо написать, для "умных" зрителей.
Цитата:
Сообщение от Фантазм
А самих ублюдков любой нормальный индивидуум воспринимает как упырей и отморозков.
|
Ой ли?
Цитата:
Сообщение от Фантазм
Хотя это и сложно делать из-за космического обаяния исполнителей их ролей.
|
Вот именно - зритель приучен, что если эти играют, значит персонажи - положительные. Рефлекс, так сказать.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
13.01.2010, 16:36
|
#201
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Свен
Вы сами то верите в тот бред, что пишите? Америка - это не Москва, где верят, что за МКАД жизни нет
|
Не идеализируйте. Совсем недавно показывали сюжет, где опрашивали прохожих американцев по поводу участия СССР во Второй Мировой. Практически все заявили, что их учили в школе, что СССР воевали на стороне Германии. Некоторые заявили, что СССР немного помогли США победить Гитлера и т.д.
Один Английский писатель написал книгу об обороне Москвы и рассказывал, что англичане были в полном недоумении, что под Москвой были сражения. А уж о жертвах, которые понёс СССР вообще никто понятия не имеет.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
13.01.2010, 16:41
|
#202
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Лог Лайнер
Пример - "Спасение рядового Райана".
|
В этом фильме, хотя бы был показан ужас войны и убийства. Реально очень сильно показано - вспомните сцену, где новобранец не мог убить врага ,а потом сделал это под влиянием обстоятельств. И вспоминаем смакование садистов в фильме Тарантино. В конце концов, хрен с ней с историей, тут вопрос ещё круче - об обычной нравственности внутри самого сюжета. "Ублюдки", в отличие от "Райана" - совершенно безнравсвтенный фильм и не важно, как его позиционируют, как альтернативу или реальность. Это гадко, аморально и безнравственно.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
13.01.2010, 17:16
|
#203
|
Смотрящий с экрана
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 147
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Свен
Вы сами то верите в тот бред, что пишите? Америка - это не Москва, где верят, что за МКАД жизни нет ;-)
|
В ином контексте я бы набычился за "бред", любезный Свен. Но это как раз тот момент, когда я элементарно прощаю невольному невежеству. В прошлом году, довелось мне провести в Штатах (Вашингтон, Филадельфия) полтора месяца, - тут можете высказать любой бред насчет рисовки, тоже не обижусь, - и захватить 1 сентября - 70-ю годовщину начала ВМВ. В Университете Пенсильвании умные люди со степенями и заслуженными лысинами снисходительно хлопали меня плечу, когда я попытался вставить свои "просоветские" пять копеек в их пространные речи по случаю "Великой победы великого американского народа, сломившего хребет гитлеризму".
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
И вспоминаем смакование садистов в фильме Тарантино... Это гадко, аморально и безнравственно.
|
Совершенно верно. Но посмотрите, КТО изображает садиста! Кино-символ, который, благодаря своим ролям, завоевал в глазах "широких зрительских масс" лавры крутого, беспощадного, но обаятельного борца за справедливость. В этом просматривается замысел режиссера: да, герой поступает, мягко говоря, нехорошо, но это его путь в борьбе за демократию против нацизма. А значит - все нормально, так и надо. Вот в чем мерзость.
|
|
|
13.01.2010, 17:18
|
#204
|
Читатель
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 64
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Ну, то есть на вменяемость зрителя не расчитывал никто, раз специально об этом написали для особо одарённых.
|
Ну, на вашу-то вменяемость рассчитывать явно не приходится.
И мне плевать, кого и чем я развеселил. Меня, например, веселит, как вы обвиняете "Ублюдков" в безнравственности, и тут же успеваете петь дифирамбы куда более безнравственному "Аватару".
|
|
|
13.01.2010, 17:41
|
#205
|
Заблокирован
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 846
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Лог Лайнер
В Университете Пенсильвании умные люди со степенями и заслуженными лысинами снисходительно хлопали меня плечу, когда я попытался вставить свои "просоветские" пять копеек в их пространные речи по случаю "Великой победы великого американского народа, сломившего хребет гитлеризму".
|
Это не означает, что они верят, что Гитлер был застрелен в кинотеатре американским спецназом. Не считайте американцев идиотами, которые не отличают откровенный стёб от фактов.
Да, и спорить о том, кто сломал хребет, кто перебил ноги, а кто раскроил череп можно бесконечно. То что Вы видели обыкновенный патриотизм.
|
|
|
13.01.2010, 18:09
|
#206
|
Смотрящий с экрана
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 147
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Свен
Это не означает, что они верят, что Гитлер был застрелен в кинотеатре американским спецназом. Не считайте американцев идиотами, которые не отличают откровенный стёб от фактов.
|
Вы, скорее всего, не уловили суть дискуссии. Не о месте, в котором ухлопали (по Трантино) Гитлера речь. А о нравственной составляющей "деятельности" садистов из Jewish Group и возбуждении к ней симпатий у зрителей через фактурных актеров, что, несомненно, приводит, в частности, к оправданию деятельности ублюдков, а в целом - к "пониманию" совершенно обособленной роли Америки в WWII.
Цитата:
Сообщение от Свен
То что Вы видели обыкновенный патриотизм.
|
Уж поверьте, патриотизм от шовинизма я отличить в состоянии. С тем же успехом можно спеть осанну нацистам, - тоже ведь дрались - от прыщавого сопляка до пенсионера - за идеи фюрера, за Тысячелетний Райх.
|
|
|
13.01.2010, 23:08
|
#207
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Фантазм
Меня, например, веселит, как вы обвиняете "Ублюдков" в безнравственности, и тут же успеваете петь дифирамбы куда более безнравственному "Аватару".
|
"Смешно дураку, что ухо на боку" (С) народна поговорка.
Особо сообразительным напоминаю: Здесь ветка фильма "Бесславные ублюдки". Аватар обсуждается в другой ветке. Или Вам написать об этом крупными буквами чёрным по белому, как Вы привыкли очевидно, мудрейший?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
13.01.2010, 23:38
|
#208
|
Супер-модератор
Регистрация: 04.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 260
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Смотрели фиьм "Отпетые мошенники"?
|
Нет.
Цитата:
Вот и здесь по замыслу - ублюдки, должны вызывать не отвращение а желание подражать, как героям. Это же очевидно. Столько пафоса вокруг их "подвигов".
|
Не знаю, что там они должны были вызвать по замыслу, но лично у меня, как у среднестатистического зрителя, не вызвали желания подражать. И, думаю, не одна я такая. У Вас, например, тоже остался о них негативный осадок.
Хотя допускаю, что найдутся и те, кто увидит в этих парнях крутых героев, но только потому что это Бред Питт. В этом плане я согласна с мнением, что обаяние исполнителей сыграло свою роль. Но я больше опиралась на сам фильм, а не лица.
Признаюсь, у меня фильм не вызвал особого восторга, но отвращения тоже не вызвал. Зацепила судьба чудом спасшейся девушки (Шушанны), преследуемой и загнанной, у которой на глазах в подполе перестреляли всю семью. И неудивительно, что после всех ужасов, которые она испытала, у нее появилось желание совершить акт возмездия. В фильме есть напряжение (правда уже ближе к финалу) - удастся или не удастся воплотить план?
Но второй раз фильм пересматривать не буду. Даже ради Бреда Питта. Напряжения уже такого не будет. Диалоги, на мой взгляд, не настолько интересны и остроумны, чтобы снова захотелось их услышать и поразмыслить. А стрелялки сами по себе меня не интересуют.
Цитата:
Беда в том, что в фмльме всего этого нет.
|
Значит, я все придумала.
Цитата:
Есть конекретная героизация садистов, смакование убийства.
|
Смакование кем? Героями на экране или зрителями? Если героями на экране, то исходя из этой логики, любой фильм, где убийства, кровь, трупы, казни – можно назвать «смакованием». Вон, в фильме «Тарас Бульба» побольше крови будет и трупов.
Если зрителями… Скажу за себя - я ничего не смаковала. Показана война, причем одна стороны – отморозки, другая – нацисты, истребляющие неугодный им народ. Как тут без зверств показать?
Цитата:
Я тоже смотрел, но зрителем Тарантино при этом себя не считаю - это несколько более широкое понятие, чем просто посмотревший его "творение".
|
Спасибо, что растолковали понятие «зритель» в широком и узком смысле. Я думаю, в этом фильме помимо мерзости и убийств можно еще кое-что рассмотреть. Например, что агрессия порождает агрессию. Каким судом судите, таким и будете судимы. Зачем же сразу всех зрителей (в узком смысле) этого фильма оскорблять? Девайте быть сдержаннее к расхожим мнениям о фильме.
__________________
Мудрость безгранична. Всегда есть куда расти.
Последний раз редактировалось Мариена Ранель; 14.01.2010 в 00:33.
|
|
|
13.01.2010, 23:52
|
#209
|
Агент ЦРУ
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Кирилл Юдин,
Я бы с большим пониманием воспринял ваше возмущение "безнравственностью" героев Тарантино, если бы не помнил с каким восторгом вы недавно воспевали доблестных ментов отколошмативших не в кино, а в жизни какую-то "демократическую" (по вашему мнению) молодежь. Вот я не могу понять, вы в самом деле считаете, что вы нравственный человек, потому что не принимаете Тарантино и его "ублюдков"? Нет, я знаю, что именно так понимают нравственность девяносто процентов нашего опупительного народа, победившего фашизм, а то и девяносто девять, но это же глупо.
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
|
|
|
13.01.2010, 23:52
|
#210
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
И что это значит? Причем тут пощечина американам?
|
А, что непонятно? Уважаемый, Кирилл Юдин,это же война с точки зрения победивших американов!
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
И что Вы этим хотели сказать?
|
Превращение в брэнд делает человека безопасным для системы. Все, что создано им - на продажу и потеху пипла.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Вот и выходит, что Тарантино героизировал садизм отморозков и всех это устроило.
|
Но вас же и меня это не устроило!
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
ЧтоТарантино лёг спать с мыслью, что снова дебилы и идоты его боготворят? Что он снова всех надул и остался в шоколаде? Охренительно сильный поступок и как художника и как "хорошего" человека.
|
Наверное, скорее с мыслью, что хоть кто-то проснулся.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|