Мне понравился этот фильм!

[Мария О]

Пепел и Алмаз

Великий фильм.

Но все это требуха. Главная тема фильма - это любовь,

Главная тема - Польша. Боль Вайды за страну. Это не фон для рассказа о любви. Это тема. Ушли немцы - пришли русские. Все, сгинела Польска. И полонез Огиньского в финале - это последний танец, который танцуют персонажи уходящей эпохи. Они смешны, жалки, недостойны - но это они были той Польшей, с которой Вайда прощался в своем фильме.
Вайда не тот режиссер, которого интересует чистая мелодрама на фоне каких бы то ни было катаклизмов. Для него тема родины - основная в творчестве. Он умеет ее раскрыть драматургическими и режиссерскими средствами. И любовный конфликт - лишь часть основного конфликта.

[Кирилл Юдин]

А какое мнение есть о фильме "Русалка" (ЦПШ)?
Вот посмотрел и не понял - понравился или нет.

[Смотритель]

Сообщение от Мария О+4.09.2008 - 15:29--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Мария О @ 4.09.2008 - 15:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Великий фильм.[/b]

Пожалуй, один из САМЫХ великих.

Сообщение от Мария О@4.09.2008 - 15:29
Главная тема - Польша. Боль Вайды за страну. Это не фон для рассказа о любви. Это тема. Ушли немцы - пришли русские. Все, сгинела Польска.

Маша, позволю себе немного не согласиться. Не думаю, что главная тема - Польша (немцы-русские-нэзалэжники-коммунисты-итд). Хотя, конечно, Вайда - ОЧЕНЬ национальный режиссер. Фильм - вспомните год выхода - об экзистенции. Об абсурдности нашего бытия (как о том говорили экзистенциалисты). Ведь спокойно можно предположить, что сценарий написан, скажем, Альбером Камю.

Что может быть нелепее и страшнее, чем смерть Мачека - среди развешанного белья, которое он пачкает своей черной (красной, конечно - но фильм-то B&W) кровью? Что может быть страшнее и нелепее, когда он убивает секретаря Щуку - по сути ведь его отца? (У Щуки сейчас такой же точно сидит на допросе в СБ...) За что воюет Щука? За что воюет Мачек? Во всем хаосе исторических событий это становится уже настолько непонятно - и настолько НЕ ВАЖНО. Они воюют с одной, собственно, целью. УМЕРЕТЬ. И в том-то колоссальная сила фильма Вайды, что там нет "во имя чего". Конечно, в диалогах там и сям звучит: Щука за новую народную Польшу, старшие товарищи Мачека - за ту самую, которая была "од можа до можа" (от моря до моря). Но на самом-то деле "во имя чего" (по-настоящему!) НЕТ.

Есть - бессмысленная кровь. Есть бессмысленная смерть.

И Вайда - вместе с экзистенциалистами - задает простой и горький вопрос: а бывает ли она, смерть, СМЫСЛЕННАЯ?

<!--QuoteBegin-Мария О@4.09.2008 - 15:29
Для него тема родины - основная в творчестве.[/quote]
Повторюсь - Вайда ОЧЕНЬ польский режиссер. Но не думаю, что тема родины и есть его основная тема. Даже "Катынь" - внешне уж куда как не трагедия Польши - фильм НЕ о трагедии Польши. Это фильм о трагедии ЧЕЛОВЕКА. (Кстати, если заметили, паренек в "Катыни" - такой мини-повстанец - гибнет еще более нелепо, чем Мачек Хелмицкий.)

А "Все на продажу"? О Польше ли фильм? (Хотя реминесценций и цитат из того же "Пепла и алмаза" - десятки, если не больше.)

Кстати, не уверен (не стал лезть на полки и в коробки с DVD), что в конце фильма звучит полонез Огинского. Полонез - безусловно. Но не "Прощание с Родиной" М.К. Огинского.

А сам полонез - это такая ПОЩЕЧИНА Вайды вот этой "псевдографской" Польше... "Проше паньства до полонезу..." А между веревок с бельем, держась за изрешеченный пулями живот, умирает Мачек... Умирает ТА САМАЯ МОЛОДАЯ ПОЛЬША, которую дамы и господа, вытанцовывающие полонез на рассвете, разве что РОМАНТИЧЕСКИ ПРЕДСТАВЛЯЮТ (по Мицкевичу и Словацкому).

Конечно, в предыдущих постах глупостей про этот фильм написали - вагон и маленькую тележку. Вайду и в чехи произвели (от избытка вкуса и знаний), и темой - центральной - любовь обозначили. Хмурый вон написал:

Дико было наблюдать советского начальника, рассуждающего о карьере и о больших деньгах. Забавно было слышать крупного партийного работника, говорящего о том, что он напился и не помнит то-то и то-то. Прикольно было смотреть на редактора демократической прессы, который, набравшись в дугу, обличал в продажности городских чиновников. И это в 1958 году! Уму непостижимо. Куда смотрела цензура?

Не задумываясь при этом, что КОММУНИСТИЧЕСКОЙ власти во время действия фильма в Польше еще не было (это май 1945 года!), и партийный работник (какой?!) уж явно не был коммунистическим партийным работником... Но это, как говорят, разговор "в пользу бедных".

"Горишь, как щепка,
на смолистом сколе,
Золою изошел наполовину.
Горишь, не зная, обретешь ли волю
Или затронет пламя сердцевину.
Сгоришь ли весь, до основанья, разом,
На подать ветру?... или из-под пепла
Заполыхает радужным алмазом
Твоя победа, что в огне окрепла..."

(Циприан Камиль Норвид)

Эти стихи Мачек с мимолетной своей (и последней) возлюбленной читают на могильном камне. Отсюда и название. И книги вдумчивого католического писателя Ежи Анджеевского, и фильма Вайды, по этой книге снятого.

[Мона]

Сообщение от Кирилл Юдин@4.09.2008 - 16:01
А какое мнение есть о фильме "Русалка" (ЦПШ)?
Вот посмотрел и не понял - понравился или нет.

Хороший фильм, с учетом выходящего вокруг бреда. Меликян РЕЖИССЕР, это было понятно еще на ее короткометражках. Единственный для меня минус (а может и не минус, а вопрос) - героиня, далекая от народа Как будто фильм про инопланетянку посмотрела. Ну и были моменты дежавю.

[Мария О]

Смотритель, согласна, согласна. :friends:

А сам полонез - это такая ПОЩЕЧИНА Вайды вот этой "псевдографской" Польше... "Проше паньства до полонезу..." А между веревок с бельем, держась за изрешеченный пулями живот, умирает Мачек... Умирает ТА САМАЯ МОЛОДАЯ ПОЛЬША, которую дамы и господа, вытанцовывающие полонез на рассвете, разве что РОМАНТИЧЕСКИ ПРЕДСТАВЛЯЮТ (по Мицкевичу и Словацкому).

Я ведь как раз о том же. Я это и имела в виду, когда писала, что Вайда снимает про "боль за Польшу". Здесь и трагедия каждого (маленького?) человека, и проблема выбора, стоящая перед каждым персонажем. И из этих персонажей и складывается страна. Которая, вероятно, сама виновата в подобном исходе, и заслужила такой финал. И жаль этих вытанцовывающих господ не меньше, чем персонажа Цибульского... Вроде, ведь выбор есть у каждого - а у страны уже нет, все, 9 мая. Вроде - Победа, но и конец. Вайда и зрителя пытается вовлечь в процесс этого осмысления. И у него получается. (Эх, вот ведь было кино в 60-е... )
Финал этого фильма - в моей личной "бриллиантовой" коллекции. Именно по тем причинам, которые Вы так точно увидели и описали.

[Смотритель]

Сообщение от Мария О@4.09.2008 - 17:07
Я это и имела в виду, когда писала, что Вайда снимает про "боль за Польшу". Здесь и трагедия каждого (маленького?) человека, и проблема выбора, стоящая перед каждым персонажем. И из этих персонажей и складывается страна. Которая, вероятно, сама виновата в подобном исходе, и заслужила такой финал.

Вот именно, Маша. Все абсолютно верно - кроме чисто "польской" составляющей. Помните В. Розанова, "Апокалипсис нашего времени"? Маленькая заметка в книге, озаглавленная "LA DIVINA COMEDIA"? (1917-й год.)

"С лязгом, скрипом, визгом опускается над Русскою Историею железный занавес.
— Представление окончилось.
Публика встала.
— Пора одевать шубы и возвращаться домой.
Оглянулись.
Но ни шуб, ни домов не оказалось."

То же самое. Мачек умирает за страну, которой НЕТ (и неизвестно, БЫЛА ЛИ). "Графья" (а цо ни поляк, то храбя) пляшут полонез, словно все еще живут в стране, которой по-настоящему тоже НИКОГДА НЕ БЫЛО.

А что было? Что вообще может быть?

ЧЕЛОВЕК. Его надежда (пусть на пять минут). Его боль (пусть предсмертная). Его внезапное открытие, что ДРУГОЙ - это ТОЖЕ Я. (Чего стоит сцена, когда смертельно раненый Щука ОБНИМАЕТ своего убийцу, Мачека - не опирается на него, чтобы не упасть, а вот именно ОБНИМАЕТ...)

Вся КАТАСТРОФА Вселенной происходит внутри одного-единственного человека. И вся НАДЕЖДА Вселенной заключена в одном-единственном человеке.

Вот это Вайда показал с такой невероятной силой, что смотрим, смотрим, смотрим - и будем, как зачарованные, смотреть.

Потому что очаровывает нас здесь некая ВЫСШАЯ ПРАВДА.

[Мария О]

Смотритель, поняла о чем Вы. И все же уверена, мы с Вами об одном и том же. Просто о том, что для меня очевидно (тема человека), я не писала. И подчеркивала то, что в фильме меня "поразило в самое сердце" - то, что с такой глубиной и (кажущейся) простотой сделано, то, чего больше ни у кого нет.
Я была действительно абсолютно потрясена, как Вайда показал, что

Мачек умирает за страну, которой НЕТ (и неизвестно, БЫЛА ЛИ). "Графья" (а цо ни поляк, то храбя) пляшут полонез, словно все еще живут в стране, которой по-настоящему тоже НИКОГДА НЕ БЫЛО.

Даже сам Вайда в других своих фильмах до такой высоты, как в финале "Пепла и алмаза", не поднимался. Гениально, в общем, действительно гениально.

[Хмурый]

Когда женщина поднимается по лестнице (1960) (реж. Микио Нарусэ) (8/10).

Тридцатилетней рубеж перейден. Замуж никто не берет, и единственная возможность выбраться из порочной рутины - открыть собственное дело. Какое? Конечно же бар, наподобие того, в котором она работает девушкой для развлечений толстосумов. Там легкая музыка, улыбчивый бармен за стойкой, красивые подруги в дорогих кимоно, ублажающие подвыпивших клиентов. Там бесконечные разговоры о деньгах, розовые мечты вперемежку с табачным дымом и серая тоска, от которой проще всего отделаться, утопив ее в фужере с контрабандным виски.

С первых кадров становится понятно, что это одна из жемчужин самобытной японской классики середины двадцатого века, где тонко и изящно рассказывается история о несчастной одинокой женщине. Маститый режик и звездный состав актеров потрудились на славу, и заслуживают самых лестных слов. Особенно хочется отметить исполнительницу главной роли - Хидэко Такаминнэ. В ее спокойном и мудром взгляде угадывается не только сила характера, но и тоска всех одиночеств мира по простому человеческому счастью - любимому человеку, детям, уютному домику.
И, к слову, эта метафора с лестницей, по которой нуна подняться, чтобы попасть в бар, где трудится главная героиня, очень кстати. За нее накинул 0,5 балла к оценке.

[Йиндра]

С первых кадров становится понятно, что это одна из жемчужин самобытной японской классики середины двадцатого века

конечно понятно. там же японцы одни вс кадре.

[Йиндра]

В ее спокойном и мудром взгляде угадывается не только сила характера, но и тоска всех одиночеств мира по простому человеческому счастью - любимому человеку, детям, уютному домику.

или она просто хочет мужика. взгляд, думаю, у такой женщины ни чуть не хуже....

[Бразил]

Когда женщина поднимается по лестнице (1960) (реж. Микио Нарусэ) (8/10).

+1
Азиатское (и японское) кино, конечно, не для всех россиян подходит. Однако же, "большая четвёрка" великих японских режиссёров (Кендзи Мидзогути, Ясудзиро Одзу, Микио Нарусэ, Акира Куросава) - это классика мирового кинематографа.
А из Нарусэ я бы ещё посоветовал "Стон горы" и "Плывущие облака".

[Хмурый]

Азиатское (и японское) кино, конечно, не для всех россиян подходит.

Я тоже не сразу к нему проникся. Но теперь, когда разобрался что к чему, подсел конкретно.

Однако же, "большая четвёрка" великих японских режиссёров (Кендзи Мидзогути, Ясудзиро Одзу, Микио Нарусэ, Акира Куросава) - это классика мирового кинематографа.

Согласен. Но я бы еще прибавил: Кането Шиндо ("Онибаба", "Черные кошки в бамбуковых зарослях"...), Масаки Кобаяши ("Бунт самураев", "Харакири"...) и Кендзи Мидзогути ("Повесть Тикамацу", "Управляющий Сансе", "Сказки туманной луны после дождя"...). Все перечисленные в скобках фильмы являются моими любимыми.

А из Нарусэ я бы ещё посоветовал "Стон горы" и "Плывущие облака".

Спасибо за совет. Постараюсь достать и отсмотреть. :friends:

[Хмурый]

или она просто хочет мужика. взгляд, думаю, у такой женщины ни чуть не хуже....

Ну, вот, взяли и все опошлили.

[Бразил]

Хмурый
К перечислению шедевров японского кино добавлять можно многое.
У названных Масаки Кобояси и Кането Шиндо есть отличные фильмы - "Квайдан" и "Голый остров", соответственно. Можно вспомнить Кон Итикава ("Месть актёра", "Пламя" - по роману Юкио Мисима), Сёхэй Имамура ("Красная жажда убийства", "Мщение моё", "Баллада о Нараяме"). А ещё мне очень нравятся фильмы Хироши Тесигахара по произведениям Кобо Абэ ("Женщина в песках", "Чужое лицо", "Сожженная карта"). Не так давно (позор мне!) для себя открыл анимэ Хаяо Миядзаки ("Унесённые призраками", "Мой сосед Тоторо", "Принцесса Мононоке").
В общем, молодцы японцы.

[Граф Д]

О, "Квайдан"... Изумительное кино.