|
11.07.2010, 20:53
|
#1936
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Таис, делаю Вам устное замечание.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
11.07.2010, 20:53
|
#1937
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
не помню названия, там дети пыьтались проверить на прочность панцырь черепахи, подложив её под гусеницу танка).
|
"Внимание, черепаха", реж. Ролан Быков.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
11.07.2010, 20:57
|
#1938
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Нарратор,
Цитата:
Сообщение от Нарратор
"Внимание, черепаха", реж. Ролан Быков.
|
Между прочим, замечательный фильм. Теперь таких не снимают!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
11.07.2010, 21:20
|
#1939
|
Заблокирован
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 519
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Гремлин,
"Трудно быть богом" уже экранизировался в 1989 году Питер Фляйшман на Ялтинской киностудии сделал, на мой взгляд, не самую удачную экранизацию. Еще тогда в 89-м братья Стругацкие настаивали на том, чтобы режиссером картины по их сценарию стал Алексей Герман, но руководство Совинфильма пригласило Питера Фляйшмана.
|
Я смотрел этот фильм. Фигня полная. Хотя, в 89-м когда страна всё ещё была закрытая, он, возможно, собрал какую-то кассу и окупился.
Да и роман, в художественном отношении паршивый. Обычная, ведомственная заказуха.
Герман, конечно, не Фляйшман, но как он будет делать из плоского комикс-чекиста привлекательного "глубокого" героя... Это сказать сложно.
|
|
|
12.07.2010, 00:01
|
#1940
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Гремлин,честное слово, не ругани ради, но при всем уважении к вам, позвольте вопрос:
Цитата:
Сообщение от Гремлин
Да и роман, в художественном отношении паршивый. Обычная, ведомственная заказуха.
|
Роман, возможно, вам не нравится. Это дело вкуса и убеждать в обратном. Но, ради Господа Нашего Иисуса Христа, распятого при Понтийском же Пилате, скажите где вы увидели там ведомственную заказуху?
ГГ - историк, который изучает общество, находящееся на уровне феодальных отношений. И роман-то в общем о любви. Стругацкие это же не Юлиан Семенов! Нет, вы не подумайте плохого. Просто я бы хотел услышать ваши аргументы.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
12.07.2010, 00:42
|
#1941
|
Заблокирован
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 519
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Если бы ГГ прилетел на планету с дипломатической миссией, представился местным органам власти, и попросил у них разрешение на изучение истории планеты, тогда его можно было бы назвать учёным.
А у Стругацких ГГ - шпион. Гражданин другого государства, тайно и нелегально проживающий на территории этого сраного царства, забыл его название. Земля (по Стругацким) не признаёт суверенитет и право на самоопределение народов которые находятся на более низком (по мнению Землян!) уровне развития. Критерии уровня развития специально не задаются, чтобы можно было лезть со своими шпионами в ЛЮБОЙ неземной народ.
Земля рассылает своих агентов влияния, шпионов и "профессиональных боевиков" (термин который употребляют Стругацкие) - прогрессоров с лицензиями на убийство - всюду куда дотягиваются руки. Не пользуясь для этого никакой правовой основой. Ничего не напоминает?
Чем занимаются агенты? Типично шпионскими делами. При случае не брезгуют убийствами, потому что только они "умные и просвещённые" знают как лучше. Опять же, ничего не напоминает?
КОМКОН, фактические сосредоточие власти в галактике. Надгосударственный, внеправовой институт. Как устроен КОМКОН? А обыкновенно, по-средневековому. Какой-то очень главный и очень секретный дядя, всем заправляет. Приехали. Полдень человечества.
Института суда у Стругацких нет как такового. Если КОМКОН считает, что какой-то человек ИМ не мешает, то человек живёт. Если человек мешает КОМКОНУ, то он не живёт. Привет из 37-го года.
В общем, Стругацкие заказ отработали честно.
Почти убедили людей, что шпионить, лгать и жить двойной жизнью - это не бесчестно.
ПОВТОРЮСЬ, для западных людей, то что я написал выше -- совершенно очевидно, поэтому у фильма могут быть проблемы на Западе.
Последний раз редактировалось Гремлин; 12.07.2010 в 00:45.
|
|
|
12.07.2010, 00:58
|
#1942
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Гремлин, Вы рассказываете интересную историю, но это не "Трудно быть богом" однозначно. Потому что там, практически всё с точностью до наоборот.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
12.07.2010, 01:00
|
#1943
|
Заблокирован
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 519
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Трудно быть богом - часть вселенной "Полдня человечества", в которой заправляет КОМКОН. А герой "сотрудник" и не скрывает этого. Это история про сотрудников их профессиональные проблемы. Включая соблазнение женщин, с последующим обязательным кидком в циничной форме.
Последний раз редактировалось Гремлин; 12.07.2010 в 01:03.
|
|
|
12.07.2010, 01:11
|
#1944
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Давненько я "Трудно быть Богом" смотрел. Но кажется, там земляне старались вмешиваться как можно меньше. Хотя хотелось очень.
|
|
|
12.07.2010, 02:03
|
#1945
|
прынцесса
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Где-то.
Сообщений: 226
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Гремлин, какие-то ужасы вы про Стругацких рассказываете. Я не читала "предмет дискуссии", хотя, может, просто не запомнила названия, но в тех книгах, которые я читала, прямые и косвенные оды коммунизму, лично мной воспринимались, не как пропаганда советских идеалов, а как сожаление о том, что стройка коммунизма закончилась не тем, и не так. А нападки в сторону капитализма воспринимались мной, как некое зеркало, где отражалась советская действительность, вернее, все то уродливое, что в ней было.
Правда, я была юной и наивной, могла ошибиться.
__________________
Немає секретних складників...
|
|
|
12.07.2010, 02:11
|
#1946
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Проблема в том, что «Трудно быть богом» роман допрогрессорского цикла Стругацких. Напомню, ГГ прилетел на планету тайно, но не имел права вмешиваться в ход истории, не имел права убивать и т.д.
Единственное в чем земляне вмешивались – это спасали жизнь ученых и изобретателей, если тем угрожала опасность. Все попытки вмешательства в ход истории карались весьма жестко.
Интересен эпизод, в котором ГГ встречается с лидером повстанцев. И лидер, догадывающийся о том, что ГГ не простой человек, упрекает его в том, что боги не дают повстанцам своих молний.
Дон Рэба заметил, что ГГ никого не убивает, хотя и лучший фехтовальщик королевства.
Собственно, финальная коллизия состоит именно в том, что ГГ из-за того, что убили его любимую начал убивать.
Что касается прогрессорского цикла, то КОМКОН, вернее КОМКОН-2, действительно обладает признаками спецслужбы. В полной мере об этом рассказано в трилогии Стругацких «Обитаемый остров», «Жук в муравейнике» и «Волны гасят ветер». Прогрессоры способствовали прогрессу цивилизаций, находящихся на более низком, чем Земля, уровне развития. И, это было оправдано – мир тоталитаризма и нацизма на Саракше вполне заслуживал улучшения.
Во второй части трилогии ГГ – Максим Камеррер, как раз, говорит, что он не любит прогрессоров. Впрочем, он служил в контрразведке», в его задачу входило выявлять и обезвреживать инопланетных прогрессоров на Земле. Но и это оправдано.
Не понимаю, что собственно, вас так напрягает? Разведка и контрразведка – нормальные виды государственной деятельности. Это служба достойная джентльмена. Быть разведчиком – это почетно в любой стране мира.
И у американов, и у французов, и у англичан, да в любой стране мира есть разведка и контрразведка. Даже прибалтийские лимитрофы имеют спецслужбы, и их разведчиков периодически вылавливает ФСБ.
И что может не понравится западному человеку? У них все еще хуже – сомневаешься в холокосте – в тюрьму, создаешь партию национальных интересов – в лучшем случае в нарушение конституции партию обвиняют в фашизме и распускают(Франция, Австрия), в худшем случае лидер получает пулю (Нидерланды), инквизиция в Гааге хватает и судит по выдуманным законам лидеров суверенных государств, НАТО вторгается в любые страны, что не хотят жить по западному. Так что западному человеку надо прежде бревно в своем глазу увидеть.
Кроме того, простому западному народу подавай зрелище. Если у кого и возникнут ассоциации, то это у либерало-педерастов из Европарламента. Но, они не особо вмешиваются в искусство. Так что, я думаю, особых проблем не будет.
Гремлин,
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
12.07.2010, 02:13
|
#1947
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от Ого
Но кажется, там земляне старались вмешиваться как можно меньше.
|
Да им там просто было запрещено вмешиваться - только наблюдать.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
12.07.2010, 02:15
|
#1948
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Гремлин,
Цитата:
Сообщение от Гремлин
Включая соблазнение женщин, с последующим обязательным кидком в циничной форме.
|
Гремлин,это в фильма Фляйшмана было соблазнение. В оригинале ГГ вообще не мог с ихними дамами из-за элементарной брезгливости - последние не мылись и у них были паразиты.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
12.07.2010, 02:16
|
#1949
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Да им там просто было запрещено вмешиваться - только наблюдать.
|
Кроме одного обстоятельства - спасения жизни выдающихся людей - ученых, изобретателей, мыслителей и т.д.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
12.07.2010, 02:18
|
#1950
|
прынцесса
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Где-то.
Сообщений: 226
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Я всегда подозревала, что разные люди Стругацких читают по-разному.
__________________
Немає секретних складників...
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|