Откуда берутся плохие сценарии

[Сергофан]

Наверное, еще от цеха зависит.
Например, оператор Васьянов вернулся, чтобы снять 2 ПМ в России (один как оператор, второй как режиссер).
То есть ему выгоднее снимать здесь, чем работать оператором блокбастеров фильмов там. Иначе он бы не вернулся на 2 года назад.

Я не могу себе представить, чтобы какой-нибудь голливудский профи-сценарист "не звезда" (800 тыс.-1 млн за сценарий) и $100 тыс за недельный рерайт, что-нибудь написал для России [представим, что нет языкового барьера и культурной разницы]. Больше $200 тыс (12 млн в рублях) ему в России никто не предложит.

Недавно режиссер Учитель для своего фильма о Шостаковиче искал хорошего британского сценариста по сходной цене. В итоге он расщедрился только на чувака без фильмографии, но победителя ведущего британского сценарного конкурса. И это только Британия.

Да, уровень жизни там другой. Налоговая нагрузка выше. Но все равно люди могут себе гораздо больше позволить на такие доходы.

Еще такой пример. Возможно, дурацкий. В Голливуде многие актрисы-звезды замужем за сценаристов. Навскидку Гвинет Пэлтроу, Мишель Пфайффер, Аманда Пит. В России в принципе такое представить невозможно. Невозможно представить русского сценариста владеющего поместьем на Рублевке.

По большому счет в России есть только один, действительно, богатый сценарист. Конечно, верхушка не бедствует. Все они довольно обеспечены, но не настолько.

Сообщение от Кертис

Многие из них пришли с улицы и без образования?

Смотря что считать с улицы. Но на разных уровнях тебя должен кто-то составить протекцию.

Сообщение от Кертис

Порог входа гораздо ниже.

И уровень развития индустрии.

Сообщение от сэр Сергей

Ну, какая разница кто преподает вам закон мохранения энергии или закон всемирного тяготения, школьный учитель, профессор университета

Так у них цели такой не стоит. Тупо зарабатывание денег. Это коммерция.
Как говорит Крэйг Мазин: "Не видитесь на это, это афера. Они аферисты".

[сэр Сергей]

Сергофан,

Сообщение от Сергофан

Как говорит Крэйг Мазин: "Не видитесь на это, потому что это афера. Они мошенники".

При этом предлагает себя... Предлагает читать свой собственный сайт. Дескать, он-то научит. Да прекратите возносить Мазина.

Это обычная при капитализме конкуренция. Мазин - не гений. У него, просто, крутые родственники.

Я не говорю, что Мазин бесталанен... Нет. Нисколько.

Но Мазин говорит - они мошенники, валите ко мне, я научу...

Простите, но это смешно...

[хочется]

Сообщение от сэр Сергей

При этом предлагает себя... Предлагает читать свой собственный сайт. Дескать, он-то научит. Да прекратите возносить Мазина.

Мазин страдет немного политикой, поэтому пиарится. Учить он вроде никого не пытается, а просто голливудский инсайд по тихой озвучивает. Учат Огуст и Эллиот.

Сценарист из него никакой, с этим уж никто не поспорит. А вот профессиональный сценарист в Голливуде он вполне себе. Никак не уровня Эллиота, но все же.

[Сергофан]

Сообщение от сэр Сергей

Предлагает читать свой собственный сайт

Он его закрыл лет 10 назад.

Сообщение от сэр Сергей

Мазин - не гений.

Он очень средний сценарист.
"Чернобыль" просто удачно попал в нерв. Но, конечно, это качественная ремесленная работа. Но не более того.

Но как раз у профессиональных авторов с обычными способностями и можно чем-то научиться. Хотя, конечно, они не всегда открыты.

Послушайте какую подчас ахинею несет Соркин на своем онлайн-курсе. А он великий сценарист.

Мазин - один из немногих кто постоянно чем-то делится. И бесплатно. И в принципе по нему видно, что он честен. Насколько это может позволить себе человек его уровня.

То, что он русофоб. Так пол-страны таких. В обратном случае, "Чернобыль" не встретили бы так тепло у нас. Он не обязан любить чужую страну. И уж тем более страну, которая уже давно не существует. Я не спорю, Мазин политизирован.
Да, если почитать библию "Чернобыля" она, конечно, очень антисоветская. Это даже мягко сказано. Она просто запредельно радикальная.

[Белый олеандр]

Сообщение от Сергофан

То, что он русофоб. Так пол-страны таких. В обратном случае, "Чернобыль" не встретили бы так тепло у нас. Он не обязан любить чужую страну. И уж тем более страну, которая уже давно не существует. Я не спорю, Мазин политизирован.
Да, если почитать библию "Чернобыля" она, конечно, очень антисоветская. Это даже мягко сказано. Она просто запредельно радикальная.

Многие смотрели просто как хорошее кино. (хваля создателей за внимание к деталям и идентичный цвет обоев в советских квартирах). У нас, в общем-то, довольно терпимый зритель - мы же постоянно смотрим голливудское кино про "злых русских".
Считается, что они еще не весь "ужас" показали, говорят, что некоторые реалии им показались "слишком", и они их не включили в финальную версию. Но я думаю, это лукавство. Многое зависит от того, как интерпретировать события.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Белый олеандр

Многие смотрели просто как хорошее кино. (хваля создателей за внимание к деталям и идентичный цвет обоев в советских квартирах). У нас, в общем-то, довольно терпимый зритель - мы же постоянно смотрим голливудское кино про "злых русских".
Считается, что они еще не весь "ужас" показали, говорят, что некоторые реалии им показались "слишком", и они их не включили в финальную версию. Но я думаю, это лукавство. Многое зависит от того, как интерпретировать события.

Я тоже считаю, что они не показали и 5% того что следовало. Первомайские демонстрации не только не показаны, но и не упомянуты. Принудительные аборты тоже. "Добровольность" при дезактивации показана так, будто это добровольцы в американской армии. Советско-американский "Распад" в этом плане намного честнее, полнее и страшнее, хотя экранного времени куда меньше и бюджет ерундовый.
Я уж не говорю, что фильм-исследование должен был упомянуть аварию на 1 блоке ЧАЭС в 1982, да и не мешало бы рассказать о наплевательской политике советского руководства в сфере атома в тот период: аварии происходили очень серьёзные, но единственная мера - замалчивание.
И ещё: в 1986 я подслушал в столовой ЭНИНа разговор между двумя стариками - оказалось, что авария этого типа была предсказана ещё при проектировании ЧАЭС, но того, кто поднял шум, быстренько заткнули.
Гришин наложил вето на строительство АЭС чернобыльского типа поблизости от Москвы. Вояки были крайне недовольны, и Гришин этим шагом практически лишил себя шансов стать генсеком.
Но в принципе, если решать, ставить ли Чернобылю плюс или минус, то плюс. По крайней мере, он привлёк внимание к этой жуткой теме.

[Белый олеандр]

Сообщение от Фредди Ромм

фильм-исследование

Такие фильмы должны мы сами снимать. Сделанное в Голливуде это неминуемо выглядит как очернение чужой истории. Им эта катастрофа была интересна не потому, что они хотели "всю страшную правду показать". А просто она хорошо смотрится на экране, и полностью в тренде отношения к СССР и современной России.
Тем, кому нравится фильм, он нравится именно как кино - увлекательный триллер.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Белый олеандр

Такие фильмы должны мы сами снимать. Сделанное в Голливуде это неминуемо выглядит как очернение чужой истории.

Хотел бы я видеть раскрытие этой темы, которое не вызвало бы обвинений в очернительстве
Кстати: "Распад" не выглядит очернительством?

[Кертис]

Сообщение от Сергофан

Невозможно представить русского сценариста владеющего поместьем на Рублевке.

У Ильи Куликова все еще впереди )

Сообщение от Сергофан

Смотря что считать с улицы.

Это значит у них нет профильного образования и они никогда не работали на ТВ или в кино. Даже уборщиками.
Мы же помним, что у каждого бармена на полке лежит сценарий )

Сообщение от Сергофан

И уровень развития индустрии.

Вопрос не в уровне, а в том, что люди говорят, что там стать сценаристом проще. И хотят чтобы как там, а не как здесь. Чтобы вход как там, а уровень как есть )

[Кертис]

Сообщение от Белый олеандр

У нас, в общем-то, довольно терпимый зритель - мы же постоянно смотрим голливудское кино про "злых русских".

Мы и Шварца в качестве мента восприняли на ура )

[Сергофан]

Сообщение от Белый олеандр

У нас, в общем-то, довольно терпимый зритель - мы же постоянно смотрим голливудское кино про "злых русских".

Мазин как раз заостряет внимание на хороших русских и плохой системе. Там даже нет среди главных героев отрицательных персонажей. Даже аппаратчик Щербина, который поначалу заявлен как антагонист Легасова, в общем-то довольно быстро становится положительным героем.
"Чернобыль", кстати, даже некоторые консерваторы хорошо приняли. Волнения начались после того, как началась некоторая кампания против сериала.

В "Чернобыле" враг — это советская система. В "Чернобыле" герои — советские люди.
Только советская система могла спроектировать такой реактор. Только советская система могла устроить испытания. Только советская система могла притворяться два дня, что ничего не произошло. Только советская система могла приговорить огромное количество своих граждан к болезням и смерти. Только советская система могла поставить незнающего человека отвечать, а знающего посадить в тюрьму.
Это страшная правда Чернобыля.
Но правда в том, что только советские люди могли решить проблему Чернобыля. Только советские люди могли пожертвовать собой, спасая половину планеты. Только советский гражданин мог проплыть в темноте через смертоносные воды. Только советские шахтеры могли копать под адской массой радиоактивной лавы, чтобы спасти континент.
В этом страшная красота Чернобыля.
Когда сериал закончится, все будут знать душераздирающие подробности худшего инцидента, который наша планета когда-либо переживала, а его побочные эффекты, вероятно, переживут человеческий род.
Все узнают насколько близок весь континент и часть цивилизации были к концу своего существования.
Все узнают о преступлениях советского руководства.

[Сергофан]

Сообщение от хочется

Мазин страдет немного политикой

Мазин осенью хотел баллотироваться в вице-президенты гильдии сценаристов. Но потом отозвал кандидатуру. Да, индустрийные и политические терки он любит.

Сообщение от хочется

Сценарист из него никакой

Он хороший коммерческий автор. Невероятно простое, но при этом крайне убедительное и точное письмо. Отлично чувствует аудиторию. Что еще надо?!

Да и что такое хороший сценарист? Например, Крис Террио - великолепный сценарист. Возможно, самый одаренный в Голливуде на сегодняшний день. Но качественно реализоваться в большом кино после победы на Оскаре не может.
Сначала несколько неудачных фильмов во вселенной DC, потом не очень удачные "Звездные войны".

[хочется]

Сергофан, Рейтинги 6- не впечатляют. И фильмы никакие, просто смешные для попкорновой аудитории.

Чернобыль скорее журналистское расследование. И все переврал. Позор.

Террио-то чем нравится? Сценарным мастерством владеет слабенько, неуч. Такую писанину дальше первых страниц никто не осиливает. Но ему подфартило. Еврейским голубкам доступны глубины, недоступные иным.

Фильмы не оригинальные, так что мастерство сторителлинга оценить сложно. Он работает как журналист, а не сценарист. Арго за месяц написан.

В паре с JJ он может и прикрасен, где-то, как-то, но сам по себе ничего не представляет.

[Сергофан]

Сообщение от хочется

Он работает как журналист

То, что он уделяет большое внимание исследованиям не делает его журналистом. Это просто обстоятельный подход.
Я не верю в случайные Оскары. Хотя иногда они случаются. Чтобы победить все же нужно везение. С этим не спорю. Но это одна из самых сильных сценарных работ среди победителей 2010-годов. "Операция Арго" - очень сложная история. И расписать ее довольно сложно.

Вместе со Снайдером сложно сделать что-то путное. С Абрамсом тоже. Нет, они хорошие режиссеры. А Абрамс прежде всего крутой продюсер. Но их может жестко занести. Неизвестно что получится.

[хочется]

Сообщение от Сергофан

"Операция Арго" - очень сложная история. И расписать ее довольно сложно.

Месяц! Он не придумал историю, а описал ее. Это не скринрайтинг. Можно назвать частью его.

А Абрамс прежде всего крутой продюсер. Но их может жестко занести. Неизвестно что получится.

Он генерирует хай концепт идеи. Террио запоминает кучу инфы. Win-win при работе над хрен уже знает какой серией франшизы.

MENDEZ
(in Burroughs’s ear)


KNOWLES (CONT’D)
(yelling to Tony)
I’M CLEAN NOW!

ANN SWIFT
(on the phone)
... a dozen, a couple dozen ...
(she looks to an AIDE by the window)

ANN SWIFT
Now Al’s ... Hello?
(on the phone)

JIMMY GALLEGOS
(trying to process what he just heard)

MARK LIJEK
My wife is pregnant -- she can’t breathe -- I’m not taking her running through the goddamn --
(pregnant и breathe подчеркнуты, как и еще очень многое в скрипте)

He hands O'Donnell pages with STAFF PHOTOGRAPHS of SIX PEOPLE.

WIDER reveals that we’re on a ...

O'Donnell comes in. Sits at the end of Mendez’s desk. Mendez doesn’t look up. Neither says anything for a long time. Then--

ARGO
by Chris Terrio
Based on true events
March 25, 2010

Помимо всего прочего. Надо медали дать тем, кто это сумел прочитать. Нагромождение текста, прерывания чуть не через каждую фразу.

Это писал не сценарист, а режиссер, считающий (как и все они), что умеет писать. Не стоит считать его лучшим сценаристом, потому что он вообще не сценарист.

Это не первый драфт, но и не shooting script, до него еще очень далеко. Аффлек не взял себе кредит за рерайт, потому что влюбился в него. История умалчивает, кто еще успел поработать над сценарием.

Плохого сценариста определить как правило элементарно - видно сразу. А вот хорошего невозможно, ведь ты никак не узнаешь, что написал именно он. Может и вообще ничего.