ГГ

[Авраам]

Сообщение от Агата@14.02.2008 - 12:22
ЗЫ: А стервы от рождения все-таки есть на белом свете, те, что искренне полагают, что мир создан исключительно ради них, единственных.

Рискну развить это замечание: стерва может быть любого пола.

[Агата]

Сообщение от Авраам@14.02.2008 - 12:25
Рискну развить это замечание: стерва может быть любого пола.

Авраам, :friends:

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Смотритель@14.02.2008 - 12:21
Однако Таманго очень точно отметила главный момент, который здесь упорно не замечают (непреднамеренно и не очень). Вот прямая цитата: "Стерва - это женщина, прибегающая к различного рода манипуляциям". И для меня последнее слово - ключевое.

К манипуляциям прибегают почти все женщины. Значит по-вашему - все женщины - стервы? К манипуляциям прибегают и многие мужчины. Значит прав Авраамушка, что и мужчины бывают стервами-стервецами?

[Лека]

Сообщение от Ярослав Косинов@14.02.2008 - 12:31
К манипуляциям прибегают почти все женщины. Значит по-вашему - все женщины - стервы? К манипуляциям прибегают и многие мужчины. Значит прав Авраамушка, что и мужчины бывают стервами-стервецами?

:friends: А уж какие дети манипуляторы!

[Мария О]

Смотритель, ага. Согласна на 100%.


Агата - не очень согласна. Во-первых, думаю, Ярослав пошутил и обобщил, поэтому не стоит всерьез воспринимать его слова. А во-вторых,

стервы от рождения все-таки есть

- может и так. Но все же не от самого рождения, а в процессе воспитания (и исследовании "откуда есть-пошла стервь по земле русской" может послужить темой для драматургического конфликта). Опять же - к чему приведет стервозный путь? Чем разрешиться? Поймет ли героиня, что была не права или будет наказана судьбой/др.героями запросто так, без раскаяния? В том-то и фишка, что мы должна показать характер в развитии. А не декларировать - сие стерва...

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Агата@14.02.2008 - 12:22
Малы Вы еще, Ярослав, чтобы выносить такого рода вердикты всем живущим на земле. Младенец с сигаретой в зубах решил расставить все точки над "i".
ЗЫ: А стервы от рождения все-таки есть на белом свете, те, что искренне полагают, что мир создан исключительно ради них, единственных.

Вообще-то это была народная мудрость, а не мой вердикт. А в P.P.S. я просто написал свое мнение по данному вопросу. Никаких вердиктов! - Господь с Вами. :friends:

И еще - а что мир создан не исключительно для нас любимых? Так думает много людей, не только стервы. Это просто себялюбие и эгоизм - качества, конечно, присущие стервам, но прямого отношения к ним не имеющие.

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Лека@14.02.2008 - 12:33
:friends: А уж какие дети манипуляторы!

О! Тут, Вы, Лека правы на все сто! Одну такую тему я даже как-то развил в своем первом сценарии, да впрочем и во втором. На самом деле - дети - МАНИПУЛЯТОРИЩА! Это так! Разве это не прелестно?

[Агата]

Сообщение от Мария О@14.02.2008 - 12:33
Смотритель, ага. Согласна на 100%.


Агата - не очень согласна. Во-первых, думаю, Ярослав пошутил и обобщил, поэтому не стоит всерьез воспринимать его слова. А во-вторых,
- может и так. Но все же не от самого рождения, а в процессе воспитания (и исследовании "откуда есть-пошла стервь по земле русской" может послужить темой для драматургического конфликта). Опять же - к чему приведет стервозный путь? Чем разрешиться? Поймет ли героиня, что была не права или будет наказана судьбой/др.героями запросто так, без раскаяния? В том-то и фишка, что мы должна показать характер в развитии. А не декларировать - сие стерва...

От рождения ли, от воспитания ли, но они есть, и это факт неоспоримый. Скорее всего, все-таки в генах заложен какой-то процент стервозности. И в произведении развитие характера должно быть показано соотвествующим образом, то есть, поступки ГГ должны быть замотивированы. Стерва, которая на протяжение всего фильма (книги, сериала) была способна лишь на одни мерзости, не может вдруг превратиться, ИМХО, в девочку-одуванчик. Иначе получится почтальон Печкин, у которого просто велосипеда не было. ИМХО.
ЗЫ: А по поводу Ярослава я просто пошутила. Надеюсь, он понял.

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Агата@14.02.2008 - 12:42
От рождения ли, от воспитания ли, но они есть, и это факт неоспоримый. Скорее всего, все-таки в генах заложен какой-то процент стервозности. И в произведении развитие характера должно быть показано соотвествующим образом, то есть, поступки ГГ должны быть замотивированы. Стерва, которая на протяжение всего фильма (книги, сериала) была способна лишь на одни мерзости, не может вдруг превратиться, ИМХО, в девочку-одуванчик. Иначе получится почтальон Печкин, у которого просто велосипеда не было. ИМХО.
ЗЫ: А по поводу Ярослава я просто пошутила. Надеюсь, он понял.

Слушайте, но если тетка делает одни мерзости, то она мерзавка, а никак не стерва.

В моем понимании стерва это знаете как? Это когда женщина не дает никому спуска, но и сама на высоте всегда при этом. И для этого мерзости ей совсем не обязательно делать. Это когда она так может смерить взглядом, что даже самый страшный мужик подожмет свой маленький хвостик и убежит скуля далеко-далеко. Эта та, которая принципиально не идет на компромиссы, которая сама добивается всего что ей надо не прибегая к чужой помощи. Это очень сильная женщина, которая не нуждается в мужском внимании, мужской поддержке и прочее. Это женщина которая строит мужчин.

И то даже это все очень спорно. При этом она может быть очень глубоко несчастна, как Мерил Стрип в "Дьявол носит Прада" или Тюнина в "20 сигарет". Но это уже не стервы - это профессиональное. стерва - ИМХО - счастлива и другой жизни не представляет. Нельзя путать стерв с бизнес-ледями, мерзавками, злыднями, грымзами, мымрами и проч.

[Мария О]

Агата Сначала хотела начать с Вами спорить - насчет неоспоримости, развития характера и пр... А потом передумала. Наверное потому, что я ничего против стерв не имею - ибо рассматриваю их исключительно как драматургический материал. Например леди Макбет - чем не стерва? Или даже леди Макбет Мценского уезда. Великолепные характеры. Без таких характеров драматургия пустеет. И значит, я их люблю.

[Мария О]

Ярослав Косинов, мне кажется, Вы описали не стерв, а сильных и очень успешных женщин. Причем, только видимое снаружи. Что у них внутри, чем они заплатили за свою силу - вы не видите, потому что они это не показывают (и правильно делают).
Почему к таким женщинам относятся как к стервам? Потому что не попросту не догоняют их - во всех смыслах.

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Мария О@14.02.2008 - 12:49
Агата Сначала хотела начать с Вами спорить - насчет неоспоримости, развития характера и пр... А потом передумала. Наверное потому, что я ничего против стерв не имею - ибо рассматриваю их исключительно как драматургический материал. Например леди Макбет - чем не стерва? Или даже леди Макбет Мценского уезда. Великолепные характеры. Без таких характеров драматургия пустеет. И значит, я их люблю.

Трансформация стервы - это всегда ломка. Причем жестокая. Или трагедия. Причем с летальным исходом.

[Агата]

Сообщение от Мария О@14.02.2008 - 12:49
Агата Сначала хотела начать с Вами спорить - насчет неоспоримости, развития характера и пр... А потом передумала. Наверное потому, что я ничего против стерв не имею - ибо рассматриваю их исключительно как драматургический материал. Например леди Макбет - чем не стерва? Или даже леди Макбет Мценского уезда. Великолепные характеры. Без таких характеров драматургия пустеет. И значит, я их люблю.

Мария, :friends:. Без низ нельзя. Мне почему-то сразу же вспомнился "Театр" с Артмане. Ведь стерва же. Но какая ! Залюбуешься.

[Ярослав Косинов]

Сообщение от Мария О@14.02.2008 - 12:52
Ярослав Косинов, мне кажется, Вы описали не стерв, а сильных и очень успешных женщин. Причем, только видимое снаружи. Что у них внутри, чем они заплатили за свою силу - вы не видите, потому что они это не показывают (и правильно делают).
Почему к таким женщинам относятся как к стервам? Потому что не попросту не догоняют их - во всех смыслах.

Нет-нет-нет. Я специально привел пример. В одном случае - это именно профессиональное - профессиональные качества. И тут Вы правы - это стандартные качества любой успешной деловой женщины. Но это профессия. Дома она может быть совсем-совсем другой. Примеры - я привел.

А вот стерва - это та, которая ВСЕГДА так себя ведет. Эта та, у которой мировоззрение такое. Она и дома такая, на работе, и на свидании.

И чтобы отличить стерву от бизнес-вумена, конечно, нужно наблюдать.

[Мария О]

Трансформация стервы

Но вот Агата, кажется, не верит в то, что стервы способны трансформироваться. А я лично не верю в то, что есть законченные стервы. Просто есть запутавшиеся, озлобившиеся, невыросшие, несозревшие, немудрые... И есть обстоятельства, которые могут ломать и калечить. Это жизнь. Но жизнь ведь длинная - и, как и драма, имеет начало, середину и конец. Значит - есть время и пространство для маневра.