|
27.06.2016, 22:37
|
#181
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Эстас, Это верно: то есть, то нет. Но, когда она есть, это хорошая иллюстрация убедительности.
Та же реальная история графини де Монсоро и история Дюма, много раз экранизированная.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
27.06.2016, 22:41
|
#182
|
Критик
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 318
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Стоит. Чтоб воочию увидеть, как не надо строить сюжет.
|
Несмотря на "невыстренный сюжет" фильм прекрасно смотрится. Он интересен и вполне динамичен, главный герой вызывает отклик в сердце зрителя и он переживает за за его судьбу. Сотни тысяч фильмов с "выстроенным сюжетом" и близко подобных эмоций у зрителя не вызывают.
|
|
|
27.06.2016, 22:44
|
#183
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Август
переживает за за его судьбу
|
А какая у него судьба? Вдруг пистолет возьмёт да и убьёт его в середине фильма?
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
27.06.2016, 22:45
|
#184
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Тетя Ася, Да, даже без нмфоманок и наркоманок... Вон, римейк "Обратной дороги нет" много хуже оригинала.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
27.06.2016, 22:45
|
#185
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Нарратор, может быть Фантоцци имел в виду другой "13".
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
27.06.2016, 22:49
|
#186
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Так американский ремейк повторяющий оригинал на 90 процентов. Еще и режиссер, кажется, тот-же. Нет?
|
Не знаю, я смотрела только который по ссылке. Вы смотрели? Как вам?
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
27.06.2016, 22:51
|
#187
|
Критик
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 318
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
А какая у него судьба? Вдруг пистолет возьмёт да и убьёт его в середине фильма?
|
Одна из задач создателей этого фильма именно в том, чтобы зритель переживал, а "вдруг пистолет возьмёт да и убьёт его в середине фильма". И зритель, действительно, переживает.
Другая задача, чтобы зритель "на дальних подступах" не угадал концовку. И здесь цель достигнута - свершившийся хэппи-энд вдруг сменяется трагедией.
|
|
|
27.06.2016, 22:53
|
#188
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Август
И зритель, действительно, переживает.
|
Я об зрителе несколько лучшего мнения.
Если авторы фильма действительно рассчитывали, что зритель будет переживать, что ГГ могут убить в середине фильма - то зачем был введён герой Микки Рурка? Уберите его из фильма, что изменится?
Для того и введён, чтоб зритель, поняв что ГГ ничто не угрожает, начал бояться хотя бы за Рурка. Но, простите, о ком тогда фильм? Об зеке, которого насильно туда приволокли, или об экс-студенте?
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Последний раз редактировалось Нарратор; 27.06.2016 в 22:57.
|
|
|
27.06.2016, 22:55
|
#189
|
Критик
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 318
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Я об зрителе несколько лучшего мнения
|
А я о зрителе реалистичного мнения. Зрители переживают. Они не хотят, чтобы герой был убит. Возможно, кто-то этого и желает, но это очень мизерный процент.
|
|
|
27.06.2016, 22:57
|
#190
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Август
Несмотря на "невыстренный сюжет" фильм прекрасно смотрится. Он интересен и вполне динамичен, главный герой вызывает отклик в сердце зрителя и он переживает за за его судьбу. Сотни тысяч фильмов с "выстроенным сюжетом" и близко подобных эмоций у зрителя не вызывают.
|
Интересный парадокс, правда? Мне, как зрителю фильм понравился. Но если смотреть как сценарист, то логика хромает сильно-сильно.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
27.06.2016, 23:01
|
#191
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Элина, Да никакого парадокса. Иногда логикой иожно пренебречь
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
27.06.2016, 23:05
|
#192
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,195
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
зачем был введён герой Микки Рурка? Уберите его из фильма, что изменится?
|
А разве не он расставил всё на свои места?
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
27.06.2016, 23:05
|
#193
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Август
Они не хотят, чтобы герой был убит.
|
Они просто знают, что он не будет убит.
И режиссёр знает, что они это знают. Отсюда и Микки Рурк, и негр-жирнюк, и воскресший зомби, и ещё сто бочек арестантов, ибо за ГГ переживать не получается. Ему ничто не угрожает в этой игре. Он - памятник, которого никто не посадит.
Но из-за этого и вся середина уходит в разнос. При том, что атмосфера вполне себе потусторонняя.
Однако, загнав своего героя на дерево, разместив под деревом стадо голодных тигров и подпалив само дерево, режиссёр беспомощно разводит руками, оказавшись не в состоянии зашевелить самого ГГ:
- А чо он может тут сделать?
Вот ГГ ничего и не делает. Остаётся в живых тупо потому что повезло и потому что он ГГ всё-таки. Номинально.
Сильно не рекомендовал бы повторять это одному и в домашних условиях, а потом рассылать подобный текст по студиям, ссылаясь, что вот а в том фильме ж вот всё точно так же как у меня было - и ничего.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Последний раз редактировалось Нарратор; 27.06.2016 в 23:07.
|
|
|
27.06.2016, 23:06
|
#194
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
А разве не он расставил всё на свои места?
|
???
Он прошёл определённые этапы игры, выиграл свои деньги, отмахался от охранника-убийцы и был таков.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
27.06.2016, 23:10
|
#195
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Нарратор
А какая у него судьба? Вдруг пистолет возьмёт да и убьёт его в середине фильма?
|
Сейчас скажу страшное. Я чего-то такого и ждала.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|