|
06.10.2016, 11:33
|
#181
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: О фантастике в кино ...и не только.
Да ну ее, эту Землю - Юдоль страданий!!! Я бы лично запросто на всегда на Марс!!! Я хотел бы стать первым погибшим на Марсе...
А речки... Что мы речек не видели? Сделаем под куполом речку, прудик, еще там что. Запустим форель, пиранью (пиранья очень вкусная, деликатес) и будем ловить...
Ну, какую-никакую псевдорыбалку организовать можно будет.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
06.10.2016, 11:36
|
#182
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: О фантастике в кино ...и не только.
гек финн,
Цитата:
Сообщение от гек финн
Это немного раньше так думали, что билет только в один конец. Сейчас нет никаких ограничений, кроме финансов, чтобы обеспечить им возвращение назад.
|
Финансы - надуманное ограничение. Просто современному человечеству космос не нужен. Ему нужен Большой Унитаз - сиречь, айфоны, планшеты и прочие гаджеты....
З.Ы. А стать первым погибшим на Марсе это классно!!! Это путь в историю... Первый погиб на Марсе и все - ты на веки на скрижалях истории, человек-легенда, про которого будут писать книги, снимать кино...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
06.10.2016, 11:42
|
#183
|
Киновед
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,256
|
Re: О фантастике в кино ...и не только.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
гек финн,
Финансы - надуманное ограничение. Просто современному человечеству космос не нужен. Ему нужен Большой Унитаз - сиречь, айфоны, планшеты и прочие гаджеты....
З.Ы. А стать первым погибшим на Марсе это классно!!! Это путь в историю... Первый погиб на Марсе и все - ты на веки на скрижалях истории, человек-легенда, про которого будут писать книги, снимать кино...
|
Это он пока глобально не нужен. Но марсовые программы не похоронены. Много компетентных людей уверены, что полеты с людьми туда будут. Поэтому не теряйте времени. Записывайтесь в добровольцы ) Напишите Илону Маску, предложите себя в качестве пионера новых территорий.
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?
"Большой Лебовски" Братья Коэны.
|
|
|
06.10.2016, 11:48
|
#184
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: О фантастике в кино ...и не только.
гек финн,
Цитата:
Сообщение от гек финн
Но марсовые программы не похоронены. Много компетентных людей уверены, что полеты с людьми туда будут.
|
Конечно будут. Я тоже в этом уверен...
З.Ы. Меня другое беспокоит. По "России 24" в Новостях,п ричем, не 1-го апреля 100% проходил сюжет о работе отечественных ученых над Нуль-транспортировкой. Сюжет не повторяли. Попытки отыскать его на сайте канала успехом не увенчались.
Никакой информации на эту тему в интеренете (кроме фантастической) нет.
А в сюжете была показана экспериментальная установка...
Цитата:
Сообщение от гек финн
Напишите Илону Маску, предложите себя в качестве пионера новых территорий.
|
Ху из ит Илон Маск?!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
06.10.2016, 12:04
|
#185
|
Продавец лжи
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
|
Re: О фантастике в кино ...и не только.
Никакая колонизация планет принципиально невозможна до момента появления регулярного дееспособного флота. Флот должен производится серийно и в товарных количествах, а это возможно только при наличии "орбитальной промышленности".
Возводить сборочную верфь для строительства флота имеет смысл только на орбите на планетоидов с относительно низкой гравитацией (та же Луна и Марс), где возможно применение орбитальных лифтов. Верфь не может работать без металлургических заводов и цехов точного машиностроения.
Собственно отсюда и вырисовывается экономический смысл освоения Луны и Марса.
Чтобы куда-то летать и что-то колонизировать, нужно наладить регулярное сообщение с низкой себестоимостью перевозок. Без регулярных поставок с большой Земли в первые 5-15 лет (как минимум), любая колония обречена на вымирание.
Грубо говоря между для промышленной колонизации Луны, между Землей и Луной должны регулярно курсировать как минимум десаток грузовых кораблей с полезной нагрузкой как у сухогруза (3-5 тыс. тонн ...иначе не рентабельно). Значит маршевые двигатели грузовиков должны быть на ядерной тяге.
Для обслуживания такого трафика нужно около сотни вспомогательных судов для погрузки/разгрузки выведения на орбиту и сведения орбиты.
Это не считая причальных станций в конечных участках маршрута и орбитальных городов-поселений на 1500-2000 человек постоянного состава.
Пока, сообщение орбита-поверхность технологически упирается в притяжение Земли.
Орбитальный лифт ???
Учитывая малогабаритные характеристики вывозимых с Земли грузов, и я сильно сомневаюсь в осуществимости данного проекта (в принципе).
В высотный самолет-грузовик, который осуществляющий взлет на орбиту перехвата (35-50 км) я как то верю больше. Маневровый челнок, нырнет с околоземной орбиты, снимает со спины грузовика контейнер и уходит обратно на маневровую орбиту
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
|
|
|
06.10.2016, 12:07
|
#186
|
Литератор
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 827
|
Re: О фантастике в кино ...и не только.
Цитата:
Сообщение от гек финн
Много компетентных людей уверены, что полеты с людьми туда будут.
|
Я тоже в этом уверен (ну почти). Однако от полетов туда-обратно на манер американской лунной программы до создания постоянных марсианских поселений -- дистанция огромного размера. Прежде необходимо понять, нужны ли они и стоит ли овчинка выделки. Если самообеспечение марсианских колоний не светит даже в отдаленной перспективе, а польза от них (хотя бы в виде научной информации) не слишком велика, то ответ предельно ясен. Никому на Земле не нужен пылесос для выкачивания денег из госбюджетов в никуда. Ну, кроме тех, кто жаждет подкормиться на распилах и откатах.
__________________
Рукописи каменного века не горят, но тонут.
|
|
|
06.10.2016, 12:11
|
#187
|
Киновед
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 1,022
|
Re: О фантастике в кино ...и не только.
Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов
Прежде необходимо понять, нужны ли они и стоит ли овчинка выделки.
|
Я думаю, пока земли хватает, то в этом нет необходимости.
А кто-нибудь представляет как будет происходить межгосударственная борьба за землю там? Или таковой быть не должно?
|
|
|
06.10.2016, 12:13
|
#188
|
Критик
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 349
|
Re: О фантастике в кино ...и не только.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
З.Ы. А стать первым погибшим на Марсе это классно!!! Это путь в историю... Первый погиб на Марсе и все - ты на веки на скрижалях истории, человек-легенда, про которого будут писать книги, снимать кино...
|
Позволю себе усомниться. История человечества это история успеха. Кто первым погиб при испытаниях акваланга, парашюта? Кто первый погибший лётчик, космонавт, исследователь Антарктиды, покоритель Эвереста? Кто умерли при испытаниях лекарств и взрывах реакторов? Их имена забыты. И первый погибший на марсе будет вечно жить в памяти народа несколько минут как "тот чувак".
|
|
|
06.10.2016, 12:22
|
#189
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: О фантастике в кино ...и не только.
отступник,
Цитата:
Сообщение от отступник
Кто первым погиб при испытаниях акваланга, парашюта? Кто первый погибший лётчик
|
Ну, это несравнимо. Масштаб не тот.
Хотя и их имена есть в истории
Цитата:
Сообщение от отступник
Кто первый погибший лётчик, космонавт, исследователь Антарктиды, покоритель Эвереста?
|
Первые погибшие космонавты, как раз, сохранились в памяти поименно.
Цитата:
Сообщение от отступник
История человечества это история успеха.
|
Согласен. вот с этим согласен. Поэтому, прежде, чем первым погибнуть на Марсе придется совершить что-то экстраординарное... Например, в одиночку пересечь Хриза Планития, а,потом, можно и погибать.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
06.10.2016, 12:29
|
#190
|
Киновед
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,256
|
Re: О фантастике в кино ...и не только.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
гек финн,
Ху из ит Илон Маск?!!!
|
Энтузиаст миллиардер, очень хочет на Марс. Говорят уже фактически стал заложником своих программ. Теперь он либо организует туда полет, либо подведет очень многих.
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?
"Большой Лебовски" Братья Коэны.
|
|
|
06.10.2016, 12:30
|
#191
|
Киновед
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,256
|
Re: О фантастике в кино ...и не только.
Цитата:
Сообщение от отступник
Позволю себе усомниться. .
|
Но первого человека ( человеков ) на Марсе точно запомнят надолго. Независимо от их успеха на красной планете.
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?
"Большой Лебовски" Братья Коэны.
|
|
|
06.10.2016, 12:33
|
#192
|
Критик
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 349
|
Re: О фантастике в кино ...и не только.
сэр Сергей, вот я, кстати, вспомнил, что некоторые покорители Эвереста сохранились не только в памяти, но и буквально, на месте подвига. Некоторых даже можно увидеть, так и лежат в недосягаемой зоне. Учитывая что полёты на марс свернут 99% после летального исхода, первый скелет может пролежать там несколько столетий. Не хочется, чтобы это были Вы.
|
|
|
06.10.2016, 12:43
|
#193
|
Продавец лжи
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
|
Re: О фантастике в кино ...и не только.
Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов
Однако от полетов туда-обратно на манер американской лунной программы до создания постоянных марсианских поселений -- дистанция огромного размера.
++++++++
Если самообеспечение марсианских колоний не светит даже в отдаленной перспективе, а польза от них (хотя бы в виде научной информации) не слишком велика, то ответ предельно ясен.
|
Собственно колонизация на месте упирается в четыре пункта - бункер
- энергия
- вода
- гравитация
Существование колонии упирается в строительство бункера и наличие у бункера автономного реактора. Тело, свет и системы жизнеобеспечения бункера для людей не требуют такого дикого энергообеспечения как теплицы гидропоники (соотношение примерно 1/20). Теплицы можно обеспечить необходимым объемом УВ и ИК излучения.
Главный вопрос - вода.
На прокорм одной людской особи из числа колонистов требуется примерно 500 кв. м посевных площадей в теплицах, и около 5 тон воды в сутки (гидропоника же).
Вода конечно оборачивается, но КПД оборачиваемости воды даже в наземных экспериментах никогда не превышал 97%.
Как доставить на Марс 100-150 тонн воды в виде льда - непонятно даже теории.
Автономность колонии на Марсе нужно рассматривать в масштабе времени 5-10 лет. Ни одно государство (и даже союз и 2-3 государств) ни экономически ни технологически "не потянет" строительство кораблей снабжения большей частотой сообщения.
Цитата:
Прежде необходимо понять, нужны ли они и стоит ли овчинка выделки. Никому на Земле не нужен пылесос для выкачивания денег из госбюджетов в никуда. Ну, кроме тех, кто жаждет подкормиться на распилах и откатах.
|
Нужна понятная цель освоения Марса или Луны. Единственна цель которая в теории может оправдать проект такого масштаба - это освоение технологии орбитального лифта. ОЛ для земли - это утопия.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
|
|
|
06.10.2016, 12:47
|
#194
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: О фантастике в кино ...и не только.
гек финн,
Цитата:
Сообщение от гек финн
Энтузиаст миллиардер, очень хочет на Марс. Говорят уже фактически стал заложником своих программ. Теперь он либо организует туда полет, либо подведет очень многих.
|
Ну, воть, один хозяин фирмы хочет сделать космический туризм, как раз по мысли Зенгера. Но он запускает в космос только модели с самолета.
А, воть, "Спираль" была в космосе...
Американы, вообще, возлагают большие надежды на частные космические ффирмы и на "свободную инициативу" и предпринимательство в области космических технологий...
НАСА не тянет? Или хотят разгрузить бюджет?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
06.10.2016, 12:50
|
#195
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: О фантастике в кино ...и не только.
отступник,
Цитата:
Сообщение от отступник
Учитывая что полёты на марс свернут 99% после летального исхода, первый скелет может пролежать там несколько столетий.
|
В условиях низких температур труп, вряд ли будет скелетирован. Вероятно, труп пролежит там, как на Эвересте...
З.Ы. Ночью на Эвересте не выживыет никто. Поэтому, если ты не успел спуститься с вершины в базовый штурмовой лагерь до заката, то считай - труп.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|