|
31.12.2019, 11:10
|
#181
|
Сценарист
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Сообщение от Сергофан
Ну а что вы хотели?! Это мрачный, жестокий, депрессивный фильм.
|
Ваше мнение: что - такой фильм - дает зрителю? Какими качествами характера должен обладать последний, чтобы получить удовлетворение от его просмотра?
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…
Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.
Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
|
|
|
31.12.2019, 11:25
|
#182
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Джокер 2019
Сергофан,
Цитата:
Сообщение от Сергофан
Это мрачный, жестокий, депрессивный фильм.
|
Не согласен с вами, дорогой сэр... Это фильм с очень светлым финалом...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
31.12.2019, 12:18
|
#183
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Сообщение от кирчу
Ваше мнение: что - такой фильм - дает зрителю? Какими качествами характера должен обладать последний, чтобы получить удовлетворение от его просмотра?
|
"Левиафан", "Нелюбовь", "Груз 200", "Иди и смотри" - это все довольно депрессивные фильмы. Но и такие нужны. "Джокер" показывает худший пример капиталистического общества, когда у одних все - у других ничего. И тогда те, кто не имеют ничего, могут сорваться, восстать, спровоцировать бунт, в котором найдут погибель не только виновные. Смотрите, допустим, Джокер реально психически больной. Ему даже назначают какие-то таблетки и посещение психиатра. Но город сокращает расходы на таких людей. Расходы не на верхушку общества, а на самое его дно. И, наверняка, богачи понимают, что подобный псих может быть опасен, но опасен не им. Слишком большая пропасть между ними.
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
31.12.2019, 12:31
|
#184
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Джокер 2019
Ого,
Цитата:
Сообщение от Ого
"Левиафан", "Нелюбовь", "Груз 200", "Иди и смотри" - это все довольно депрессивные фильмы. Но и такие нужны.
|
Выкидываю из списка "Левиафан" и "Нелюбовь" это, просто, не то и не туда. Священник нечитавший Библии в "Левиафане" это, что-то особенного... Но не будем о грустном...
"Груз 200" и "Иди и смотри" - реальные произведения искусства с большой буквы "И".
Цитата:
Сообщение от Ого
Но и такие нужны. "Джокер" показывает худший пример капиталистического общества, когда у одних все - у других ничего.
|
Именно так, дорогой сэр. Только, это не "худший пример капиталистического общества"... Это же самоя Американия!!! Самый лючший в миррэ стрэна!!! Точнее, ее модель - город Готэм.
Это, просто, капитализм...
Цитата:
Сообщение от Ого
И тогда те, кто не имеют ничего, могут сорваться, восстать, спровоцировать бунт, в котором найдут погибель не только виновные
|
И, снова, я снимаю перед вами шляпу, дорогой сэр...
Именно, бунт - бессмысленный и беспощадный, причем неважно, при этом, русский или американский... Бунт всегда бессмысленен и беспощаден и это показано в фильме великолепно.
Цитата:
Сообщение от Ого
И, наверняка, богачи понимают, что подобный псих может быть опасен, но опасен не им. Слишком большая пропасть между ними.
|
Интересно то, что и Артур Флек он же Джокер, прекрасно это понимает, поэтому и не становится лидером бунта. Он идет другим путем и становится опасен, именно, для богачей...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
31.12.2019, 13:07
|
#185
|
Сценарист
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
|
Re: Джокер 2019
Ого,
сэр Сергей,
Вы усмотрели в Джокере идейный смысл, а вот Сергофана умилили красивости убийства.
Ого и сэр Сергей, в связи с этим, у меня к вам вопрос: вы уверены, что таких ценителей, как Сергофан, которому понравилась картинка убийства, среди зрителей меньшинство?
И еще... Я не уверена, что жюристы Оскара видят в фильме ту же идею, что и вы). А если бы, все-таки усмотрели, то не видеть Джокеру удачи, как своих ушей - не могут быть капиталисты против капитализма! А состав жюри Оскара состоит из величин, очень далеко не бедных)
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…
Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.
Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
|
|
|
31.12.2019, 13:11
|
#186
|
filmmaker
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,163
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Сообщение от кирчу
Ваше мнение: что - такой фильм - дает зрителю?
|
То, что и должен давать хороший фильм - катарсис.
__________________
shoot movies
|
|
|
31.12.2019, 13:24
|
#187
|
Сценарист
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн
То, что и должен давать хороший фильм - катарсис.
|
А если этот, т.н. катарсис имеет гнилой привкус и несет вкрапления яда - тоже, хавать?)
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…
Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.
Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
|
|
|
31.12.2019, 13:25
|
#188
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Джокер 2019
кирчу,
Цитата:
Сообщение от кирчу
И еще... Я не уверена, что жюристы Оскара видят в фильме ту же идею, что и вы). А если бы, все-таки усмотрели, то не видеть Джокеру удачи, как своих ушей - не могут быть капиталисты против капитализма!
|
А это и есть парадокс в стиле Виктора Пелевина, как, однажды, в этой теме заметила Белый олеандр, капиталисты финансируют фильм против самих себя...
Впрочем, я не вижу в этом парадокса. Во-первых, фильм дает возможность зрителю выпустить пар в эмоциях в кинозале, вместо того, чтобы лезть на баррикадки...
Во-вторых, анархизм и троцкизм (а Джокер, в частности, в "Темном рыцаре" представлен носителем, именно этих идей) - самые популярные в Американии разновидности левой идеи.
А это безопасно. Эти люди, либо маргинализируются системой, либо вполне встраиваются в систему.
Поэтому, члены жюри Оскара ничем не рискуют.
Цитата:
Сообщение от кирчу
Я не уверена, что жюристы Оскара видят в фильме ту же идею, что и вы).
|
А это, как раз, не суть важно, что они видят... Важно, что... Как говорится, художник сказал больше, чем хотел.
А мудрые американовы критики объяснят обществу, как это следует понимать... Им за это в Американии деньги платят.
Цитата:
Сообщение от кирчу
вы уверены, что таких ценителей, как Сергофан, которому понравилась картинка убийства, среди зрителей меньшинство?
|
Мне думается, что вы не совсем поняли Сергофана... Его восхитило не столько убийство, как таковое, сколько его профессиональная подача в фильме.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
31.12.2019, 13:47
|
#189
|
Сценарист
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Сообщение от кирчу
Вы усмотрели в Джокере идейный смысл, а вот Сергофана умилили красивости убийства.
|
Ну, не только.
Можно спорить о заложенных смыслах. Но никто не будет спорить, что это безумно красивое кино. Один из самых стильных фильмов года. Красивый фильм, в котором людей убивают. Так уж получилось.
И, кстати, народ разобрал фильм на мемы. Это главный фильм-мем года. А над мемами люди смеются. Но большинство этих мемов (танцы на лестнице) как раз происходят после жестоких убийств.
Несмотря на то, что фильм жестокий, в нем присутствует некая ирония.
Взять, например, ту смешную сцену с карликом.
Да и не только.
В сценарии после убийства Пенни вообще звучат аплодисменты.
Цитата:
Сообщение от кирчу
Я не уверена, что жюристы Оскара видят в фильме ту же идею
|
Не думаю, что "Джокер" будет фаворитом на Оскаре.
Пока ему прогнозируют вероятные номинации на "лучший фильм", "лучший актер". Не премии, а номинации. Хотя Фениксу могут дать Оскар.
Я еще болею за Скотта Сильвера (лучший сценарий)
Но номинации огласят после праздников.
Последний раз редактировалось Сергофан; 31.12.2019 в 14:00.
|
|
|
31.12.2019, 14:06
|
#190
|
Сценарист
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Его восхитило не столько убийство, как таковое, сколько его профессиональная подача в фильме.
|
Не замечать явной провокации, ради красивой картинки? Кажется, это называется профессиональной деформацией. Не думаю, что у Сергофана зашло так далеко...)
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…
Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.
Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
|
|
|
31.12.2019, 14:19
|
#191
|
Сценарист
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Сообщение от кирчу
что у Сергофана зашло так далеко...)
|
Кто его знает, может уже и зашло)
Ну а если серьёзно. Насилие в кино не имеет никакого отношения к насилию в реальной жизни.
Многие боялись, что Джокер вызовет некий всплекс реального насилия.
Копы дежурили в кинотеатрах, а СМИ еще подогревали эту тему.
Но по иронии судьбы, самая жесткая драка в кинотеатре (в 2019) случилась не на "Джокере, а на диснеевском мультике - "Холодное сердце 2"
А жестокий психопат Джокер (кстати, не факт что у него есть психическое заболевание) стал мемом.
Да и не жестокий он. Мы видим, что он способен на эмпатию. И гораздо больше, чем обычные люди.
Последний раз редактировалось Сергофан; 31.12.2019 в 14:27.
|
|
|
31.12.2019, 14:26
|
#192
|
filmmaker
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,163
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Сообщение от кирчу
А если этот, т.н. катарсис имеет гнилой привкус и несет вкрапления яда - тоже, хавать?)
|
А откуда у вас убеждение, что гниль и яд в фильме, а не в вашей ошибочной интерпретации?) Если фильм задевает ваши персональные нежные чувства, это не делает его плохим.
Цитата:
Сообщение от Сергофан
Не думаю, что "Джокер" будет фаворитом на Оскаре.
|
Да ладно, а есть альтернативы?
__________________
shoot movies
|
|
|
31.12.2019, 14:27
|
#193
|
Сценарист
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Сообщение от Сергофан
Красивый фильм, в котором людей убивают.
|
Красивый... Видимо, пытались сгладить отрицательный эффект для не шизанутых, коими мы с Вами, Сергофан, надеюсь являемся. Но как утверждает медицина, полностью психически здоровых людей, нет. В каждом индивидууме на самом донышке сознания, она таки спокойненько спит. Похоже, такими фильмами пытаются и до нее достучатся) И судя по моральному положению в современном социуме, эта подпольная шиза не только проснулась, но и начала делать зарядку...
А мы, когда в очередной раз по СМИ узнаем о жестоком убийстве и издевательстве, в недоумении сморщим лобик и нараспев протянем: "Откуда в обществе столько жестокости?!"
А потом, после ужина, предвкушая удовольствие, привычно запустим оскараносный фильм с красивыми убийствами)
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…
Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.
Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
|
|
|
31.12.2019, 14:31
|
#194
|
Сценарист
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн
что гниль и яд в фильме, а не в вашей ошибочной интерпретации?
|
Т.е. те, "многие" в нижней цитате, тоже ошибочно интерпретировали?
Цитата:
Сообщение от Сергофан
Многие боялись, что Джокер вызовет некий всплекс реального насилия.
|
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…
Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.
Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
|
|
|
31.12.2019, 14:32
|
#195
|
filmmaker
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,163
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Сообщение от кирчу
Т.е. те, "многие" в нижней цитате, тоже ошибочно интерпретировали?
|
Разумеется, а разве нет? Насилия ведь не было.
Цитата:
Сообщение от кирчу
А мы, когда в очередной раз по СМИ узнаем о жестоком убийстве и издевательстве, в недоумении сморщим лобик и нараспев протянем: "Откуда в обществе столько жестокости?!"
|
Ааа, вы из той категории людей, которые верят, что это кино и игры плодят убийц и насильников. Пардоньте, вам надо не на сценарный форум, а в Думу, чтобы там "всех запретить и посадить"
__________________
shoot movies
|
|
|
Здесь присутствуют: 11 (пользователей: 0 , гостей: 11)
|
|
|
|
|