Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Обмен опытом

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.04.2015, 13:40   #181
Эстас
Сценарист
 
Аватар для Эстас
 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 2,905
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А я должен знать ответ на этот вопрос?
Меня маненько понесло, извиняюсь.
Ладно.
Как написать коротыш, чтобы и на конкурсе получил пятерки, и чтобы мне самой нравилось?
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.

http://otkazniki.ru/
Эстас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 13:44   #182
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Эстас Посмотреть сообщение
"Как написать гениальный сериал, если ты впервые взял в руки ручку, за неделю".
Дорогой друг!
1. Ни в коем случае не бросай ручку и не становись снова на четыре конечности.
2. Продолжай учиться ходить на задних лапах и тенируй моторику передних.
3. Помни: твоё нынешнее состояние развития - твой плюс. Всё что ты сочинишь - идеально подходит для современного телесериала.
4. Постарайся не отягащать свой мозг вообще ничем. Твоя главная задача - развить моторику, чтобы ты наконец смог нажимать на клавиатуру. Помни это, и постарайся тренировать только те участки мозга, которые отвечают за моторику но никак не за логику. Иначе ты рискуешь потерять львиную долю заказчиков контента. Они просто тебя не поймут или посчитают, что твоя история слишком сложная для целевой аудитории большинства ТВ каналов.

Как-то так?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 07.04.2015 в 13:46.
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Эстас (07.04.2015)
Старый 07.04.2015, 13:44   #183
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Эстас Посмотреть сообщение
Меня маненько понесло, извиняюсь.
О! А я уже начал...
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 14:05   #184
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
В противном случае ГГ будет представлять собой овощ.
Доктор Хаус - овощ?

У него болит нога и он не может выбрать, чтобы не болела. Боль такая сильная, что он не может работать.

Поэтому, он принимает наркотики, хотя, как врач, прекрасно понимает, что, уже стал наркоманом.

На него наезжает менеджер госпиталя, в добавок, евойная сожительница по совместительству - или, ты, гнида, соскочишь, или, я тебя знать не хочу, не дам больше, да, еще и с работы вышибу.

Доктор Хаус често пытается соскочить, перестает употреблять наркотики. Боль возвращается. Доктор Хаус терпит. Терпит до последнего. Уже свыкся с болью.

Но, однажды, во время осмотра больного, приступ боли делает невозможным выполнение доктором Хаусом своих профессиональых обязанностей.

И, доктор Хаус, снова, начинаетпринимать наркотики - все. КОнфликт разрешился победой темной стороны.

Боль это физиология. Доктор Хаус попытался, но, против физиологии не попрешь...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 14:09   #185
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А это не совсем то. Герой не выбирает, потому что, темная сторона, как правило, сильнее.
Если мы говорим о внутреннем конфликте или о личностном (если такой нужен), то выбор обязателен.
Есть у ГГ жена, есть любовница. Одной части его сознания дорога жена, другой - любовница. Он колеблется с выбором и мучается. Вот вам "Осенний марафон".
Если одна часть сознания на много сильнее другой, то ГГ делает свой выбор либо в пользу жены, либо в пользу любовницы. Никакой проблемы нет, фильма нет.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 14:11   #186
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
У него болит нога и он не может выбрать, чтобы не болела. Боль такая сильная, что он не может работать.
Поэтому, он принимает наркотики, хотя, как врач, прекрасно понимает, что, уже стал наркоманом.
На него наезжает менеджер госпиталя, в добавок, евойная сожительница по совместительству - или, ты, гнида, соскочишь, или, я тебя знать не хочу, не дам больше, да, еще и с работы вышибу.
Так это обыкновенный внешний конфликт. Окружающие не могут понять проблем ГГ и на него наезжают.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 14:36   #187
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Так это обыкновенный внешний конфликт. Окружающие не могут понять проблем ГГ и на него наезжают.
Естественно, внешний конфликт является ведущим. Потому что, эта история не строится на личностном конфликте Хауса.

Просто, это, один из наиболее удачных примеров работы с личностным конфликтом в кино.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 14:50   #188
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Если мы говорим о внутреннем конфликте или о личностном (если такой нужен), то выбор обязателен.
На счет внутреннего, не стану спорить. Согласен на все 100 и, даже 150%.

На счет личностного...

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Есть у ГГ жена, есть любовница. Одной части его сознания дорога жена, другой - любовница. Он колеблется с выбором и мучается. Вот вам "Осенний марафон". Если одна часть сознания на много сильнее другой, то ГГ делает свой выбор либо в пользу жены, либо в пользу любовницы.
Согласен. Но... Но, это, обычный внутренний конфликт.

Обратите внимание, вы сказали - одна часть сознания.

В случае личностного конфликта, как правило, от сознания мало что зависит.

Доктор Хаус, например, а у него, как говорят психиатры, был инсайт, то есть, он прекрасно сознавал свое состояние, не может повлиять сознанием на боль.

В этом отличие. Доктор Хаус образованейший интеллектуал, гений медицины, а не негр или латино из трущоб, становится наркоманом.

ГГ "Игр разума" находит способ различать галлюцинации и реальность, заставляет себя игнорировать галлюцинации и, таким образом, побеждает болезнь - победа светлой стороны - но, герой не стал здоровым.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 14:59   #189
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Ребятки.
Внешний конфликт: что хочет персонаж?
Внутренний конфликт: почему хочет?

Внешний: все хотят прочитать книжку К.Юдина "Как написать гениальный сериал". Проблема в том, что этот негодяй до сих пор её не написал!

Внутренний: кто-то желает потом осадить этого задаваку, посадить в лужу, доказать, что он написал бесполезную фигню.
Кто-то другой желает научиться писать сериалы, разбогатеть и вернуть любимую..
Третий мечтает подсидеть своего соавтора, написав сценарий, который затмит этого "выскочку".
Четвёртый пишет диплом на эту тему и собирает свежий материал.... И т.д.

Внешний конфликт двигает историю и раскрывается через действие.

Внутренний - раскрывает характер (через диалоги).

Мотивация при внешнем конфликте должна быть полностью раскрыта и понятна. Для внутреннего это необязательно.

Ещё вопросы? И стоит читать тысячи книг ради понимания таких простых истин? Что нового, а главное важного, там может быть написано ещё?


Внутренний - раскрывает характер.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 07.04.2015 в 15:06.
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Элина (07.04.2015), Эстас (07.04.2015)
Старый 07.04.2015, 15:24   #190
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Кирилл Юдин,
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Внешний конфликт: что хочет персонаж? Внутренний конфликт: почему хочет?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Внешний конфликт двигает историю и раскрывается через действие. Внутренний - раскрывает характер (через диалоги).
Это, уже, следующая градация - сложный конфликт.

Но, в любом случае, жаэе, в случае сложного конфликта, какая-то его чвсть, внешняя или внутренняя, является ведущей.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 15:42   #191
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это, уже, следующая градация - сложный конфликт.
Обычный конфликт. Самый простой.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 20:35   #192
Личная
Киновед
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Внутренний - раскрывает характер (через диалоги).
Только через диалоги?
Действием не раскрывается?
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
Личная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 20:37   #193
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Внешний: все хотят прочитать книжку К.Юдина "Как написать гениальный сериал". Проблема в том, что этот негодяй до сих пор её не написал!
Мотивация героя и каждого персонажа должна быть полностью раскрыта и понятна, то есть мотивация Юдина не писать книгу и мотивация жалающих прочесть?

Кстати, о написании сериалов книг на русском днем с огнем.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 20:44   #194
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Личная,
Цитата:
Сообщение от Личная Посмотреть сообщение
Только через диалоги?
Действием не раскрывается?
Ну, от чего же? И действием, но, в основном, через диалоги. Такова человеческая природа.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 21:32   #195
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию Re: "Конфликт" - элемент драмы

Цитата:
Сообщение от Личная Посмотреть сообщение
Действием не раскрывается?
Раскрывается. По мне так скорее именно действием. Это внешний конфликт герой обсуждает с другими персонажами, ищет совместное решение. В диалогах скорее мы видим то, как герой себя позиционирует, а в действии как раз герой будет более подлинным.
Вот к примеру знакомый просит героя покормить собачку в свое отсутствие. Герой отказывается, на словах мотивируя отсутствием свободного времени. А потом мы видим как герой, здоровый амбал, писается от страха при виде маленькой болонки. И выясняется, что он стыдится этого страха, не может его побороть, скрывает, и вообще - фобия собак самый большой кошмар героя.

Или героя уговаривают написать книгу. Он отказывается, придумывая самые разные оправдания и отговорки, а позже выясняется, что им двигал страх критики, о котором он тоже будет молчать в диалогах. Как это показать через действие? Ну к примеру у него есть какой -нибудь защитный ритуал, суеверие перед встречей с теми, кто каким либо образом оцеивает его труд. Герой и сам знает, что ритуал имеет скорее психологическое значение, а не магическое. Но постоянно его использует.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Личная (08.04.2015), Элина (07.04.2015)
Ответ

Метки
внешний, внутренний, личностный, фильмы без конфликтов, цель героя не меняется


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru