Аватар

[Мария О]

Все, муж купил билеты на завтра, на 11. Жду-не дождусь.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Марокко

Так вот, там в Аватаре, если кто заметил. в начале ГГ-герой, который, в общем, военнй говорит исходную фразу ,которую не стоит пропускать мимо ушей, чтобы потом не спекулировать на предательстве "своих", долге и пр. Он говорит там о том, что раньше эти солдаты выполняли свой долг и защищали свою землю и своих людей, а здесь - они наемники (!) ,которые (если вы помните) - наняты для того, чтобы убить людей, которые находятся на своей земле заради того, чтобы некто товарищ с камушком - начал зарабатывает миллиарды денюжек...

Марокко, подписываюсь под каждым словом!

[Марокко]

Сообщение от Кобра

"Мокап заменит живых артистов"

Кстати, не могу понять, но мне не хватало в Аватаре еще и игры живых актеров, ну или пускай компьютерных. Например, с "игрой" компьютерных или не людей - Голума или же Инопланетянина (Спилберга) с точки зрения "живости существа" чтоль - Аватарские синие, по мне, так не дотягивают. Хвосты и тела - да, очень оживляют, но морденьки - нет. Как-то "двигать выражением" только за счет оскалов и расширения глаз - мне этого не хватило, мимики не достаточно.

[Мария О]

Сообщение от Марокко

Как-то "двигать выражением" только за счет оскалов и расширения глаз - мне этого не хватило, мимики не достаточно.

Марокко, у нас и живые-то актеры подчас так играют. А Вы хотите полной жизни от компьютерных. И так фильм 4 года делали. И вообще - лучшее враг хорошего. Все, завтра посмотрю - напишу о впечатлениях.

[сэр Сергей]

Сообщение от Марокко

Это достаточный ответ, чтобы понять водораздел между "кормить своих" или же кормить чужих - вторые из которых, как я поняла, и называются наймитами? И как нанятые головорезы выполнят любой приказ, который отдаст тот, кто платит.

Марокко,ответ, вполне достаточный. И ваше возмущение, в общем, понятно. Да, наемники вне закона. Хотя... Образ фильма и реальные со своим кодексом чести - это, в общем, не совсем, те кто готов исполнить любой приказ. Честный наемник не станет воевать просто за деньги. И, еще один существенный момент, наемный солдат и наемный убийца - это две большие разницы. Наемный солдат не убивает, а воюет за деньги. А это значит, что его могут убить точно также, как и он своего противника. Но это, так, отступление, что ли. Наемники, как и люди, разные бывают.
А по сути, вы абсолютно правы.

[сэр Сергей]

Мария О,

Марокко, у нас и живые-то актеры подчас так играют.

В актерской среде это называется "играть челюстью"

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Марокко

мне не хватало в Аватаре еще и игры живых актеров, ну или пускай компьютерных.

А я этого боялся, когда смотрел анаонсы. Но, на самом деле, мне хватило всего: и драматургии, и игры актёров, и работы художников, режиссуры, операторов, звуковиков, монтаж и т.д. и т.п.

Сообщение от Мария О

у нас и живые-то актеры подчас так играют. А Вы хотите полной жизни от компьютерных.

Да всё там нормально в этом смысле. Я бы сказал - на удивление хорошо.

Сообщение от сэр Сергей

Честный наемник не станет воевать просто за деньги.

В фильме есть и такие персонажи, которые не стали. А есть ещё одураченные - их под лживым предлогом подзадоривает генерал в самом конце, что тоже поднимает тему фильма на ступеньку выше. Вот эту тему - кто свой, а кто предатель.

Сообщение от сэр Сергей

Наемный солдат не убивает, а воюет за деньги. А это значит, что его могут убить точно также, как и он своего противника.

Здеськак раз всё было наоборот - наёмники шли просто снести с земли аборигенов, как мусор. Никто не ожидал отпора. Да его и не случилось... сначала.

[сэр Сергей]

Марокко,

Сообщение от Марокко

Хвосты и тела - да, очень оживляют, но морденьки - нет. Как-то "двигать выражением" только за счет оскалов и расширения глаз - мне этого не хватило, мимики не достаточно.

Явная недоработка компьтерщиков. Ведь лица компьютерных персонажей и их мимики с живых актеров снимается с помощью специальных датчиков. Вспомните великолепно переданную мимику сэра Шона Коннери в текстуре дракона в фильме "Сердце дракона". Так что компьтерщики не дотянули.

Сообщение от Кирилл Юдин

В фиьме есть и такие, а есть ещё одураченные - их под лживым предлогом подзадоривает генерал в самом конце, что тоже поднимает тему фильма на определённый уровень. Вот эту тему - кто свой, а кто предатель.

Кирилл Юдин,это, бесспорно, одно из достоинств фильма.

Кирилл Юдин,

Здеськак раз всё было наоборот - наёмники шли просто снести с земли аборигенов, как мусор. Никто не ожидал отпора. Да его и не случилось... сначала.

Да я в общем понимаю. Это я так, даже не в спор с Марокко,а справедливости ради заметил. Так сказать в философском смысле.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Марокко

Как-то "двигать выражением" только за счет оскалов и расширения глаз - мне этого не хватило, мимики не достаточно.

Сообщение от сэр Сергей

Явная недоработка компьтерщиков.

Да нет же. Ну глупо требовать мимики, как у Джима Керри, например (меня, кстати, она чаще раздражает, чем убеждает). Или как приводился пример полоумного чудища из Властелина колец. Для той роли, какая была - всё там есть.
Ну что им, действительно нужно кривляться, как Бэнни Хилл?

[Марокко]

Сообщение от Мария О

Марокко, у нас и живые-то актеры подчас так играют. А Вы хотите полной жизни от компьютерных. И так фильм 4 года делали. И вообще - лучшее враг хорошего. Все, завтра посмотрю - напишу о впечатлениях.

У кого "у нас"? В мире достаточно прекрасных актеров, в ряде фильмов их игра восхищает. Кроме того, я не зря привела и компьютерных созданий, чья "игра" тоже вполне так очень даже

Удачного просмотра. Зрелище - ах. Жаль, что я второй раз уже не смогу посмотреть. Все эти разрушениия природы и смерть животных - для меня слишком, и в первый раз - отворачивалась и жмурилась, как на ужастике.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Марокко

Кроме того, я не зря привела и компьютерных созданий, чья "игра" тоже вполне так очень даже

А я заметил, что такая мимика была бы излишеством.
Да и, чесслово - прекрасная игра там была и в плане мимики. Заявляю так, потому что именно это меня и удивило в первую очередь.

[Марокко]

Сообщение от сэр Сергей

Марокко,ответ, вполне достаточный. И ваше возмущение, в общем, понятно. Да, наемники вне закона. Хотя... Образ фильма и реальные со своим кодексом чести - это, в общем, не совсем, те кто готов исполнить любой приказ. Честный наемник не станет воевать просто за деньги. И, еще один существенный момент, наемный солдат и наемный убийца - это две большие разницы. Наемный солдат не убивает, а воюет за деньги. А это значит, что его могут убить точно также, как и он своего противника. Но это, так, отступление, что ли. Наемники, как и люди, разные бывают.
А по сути, вы абсолютно правы.

Сэр Сергей, я не очень сильна в истории, и могу перепутать, было ли это у Макиавелли, но государства, у которых была наемная армия - плохо кончали. Никакой наемник не сравниться с воином, защищающим свою страну, сражающегося за свои идеи и своих людей. Это видимо такое свойство человеческой натуры, зачем-то предусмотренное природой или богом и наверное не просто так. Приведу цитату (не помню уже откуда):
"Размахнулся тот и ударил. Удивительно мне показалось — такой ледащий поморишка, а сила какая, значит, правота в нем от самой души поднялась, — тот так и покатился".

Так что для меня в Аватаре не было ничего удивительного и нового в том, что слабые аборигены должны и могут ответить со своими луками и стрелами... Только вот не хватило мне в них этой искры, чтобы я почувствовала, что прям изнутри такая сила возмущения поднялась, что они готовы и голыми руками передушить.

А вы фильм смотрели?

[сэр Сергей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да нет же. Ну глупо требовать мимики, как у Джима Керри, например (меня, кстати, она чаще раздражает, чем убеждает). Или как приводился пример полоумного чудища из Властелина колец. Для той роли, какая была - всё там есть. Ну что им, действительно нужно кривляться, как Бэнни Хилл?

Кирилл Юдин,так ведь, задача состоит не в том, чтобы мимика была как у Джима Керри или покойного Бэнни Хилла, а втом, чтобы мимика была естественной, органичной и выражала эмоции и чувства.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

чтобы мимика была естественной, органичной и выражала эмоции и чувства.

Я об этом и говорю - было там всё это. Вмеру и со вкусом.

Вот прозвучала такая вот фраза:

Сообщение от Кирилл Юдин

только за счет оскалов и расширения глаз

Я немного в пластической анатомии разбираюсь, Сергей, как врач, должен знать ещё больше. Отсюда вопрос: А какие ещё мышцы, кроме тех, что отвечают за движение рта и глаз влияют на мимику? Скуловые что ли? Или затылочные? Носик, кстати, тоже аборигены морщили. И ушками шевелили. Что остаётся-то?
Аргумент?

P.S.
Поясню: Глаз, сам по себе, не изменяется - это просто сфера. Выражение глазам придаюёт группа мышц, охватывающих глазное яблоко. То есть и борки тоже - сюда же. Другими словами "расширить" глаза - это задействовать огромное количество мышц лица.

[Марокко]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да нет же. Ну глупо требовать мимики, как у Джима Керри, например (меня, кстати, она чаще раздражает, чем убеждает). Или как приводился пример полоумного чудища из Властелина колец. Для той роли, какая была - всё там есть.
Ну что им, действительно нужно кривляться, как Бэнни Хилл?

Кирилл, я не вижу смысла в том, чтобы попытаться вас переубедить, это, как вы верно заметили, как с влюбленностью. Если влюблен - то никаких кривых ног не заметишь.

И в общем ,я не выступаю против тех, кто в восторге от этого фильма. Фильм добрый и его посыл о том, что свой мир и свою природу надо беречь - это прекрасный посыл! Как и в том, что негоже слабых сильным мочить, аки пыль на сапогах.

Но высказывая своя мнение, в том числе относительно мимики - дело не в кривлянии. Просто для меня как раз мимика синих и является кривлянием, для меня их мимика - не живая, картонная. И это не потому, что я прям такой спец-критикан, а потому что я, как зритель, видя слезы на глазах героев или выражение боли или ярости - я должна сама почувствовать все эти чувства - эмпатией называется. И если мне мимика героя или компьютерного персонажа кажется мертвой и фальшивой - все, нет эмпатии, нет вчувствования и я не сочувствую персонажу, я не чувствую его боль, ярость, смелость и т.п. и т.д.

Так что еще раз - я за хвосты. Самый эмпатичный момент для меня был, когда ГГ в теле аватара не смог разобраться со своим хвостом и начал им сносить все подряд в лаборатории.
Но это все таки негоже, чтоб хвост играл лучше лица, - при так сильно разрекламированных компьютерных технологиях, примененных в фильме - мимику персонажей выстраивать так однобоко. Тем паче, что уже известно ,что комп.технологии были и раньше способны на большее.

Мое ИМХО, вас не переубеждаю, но свое мнение озвучиваю.
Хотя бы по причине, очень метко отмеченной Нарратором.

Сообщение от Нарратор

Мне обидно за потенциал фильма, попусту растраченный на красивую картинку.
Пуская я дурак, который не может насладиться одним лишь зрелищем, мне ещё и хлеба подавай.
Но, уж какой есть.

Мне тоже обидно за потенциал фильма, способный на большее.
"Хочу верить" (с)