|
13.12.2016, 22:05
|
#181
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Выживут только любовники
Сэр Сергей, вы спрашивали, какой конфликт в "Стране приливов". Да, там нет ярко выраженного сквозного конфликта. Там не конфликт, а контраст-противоречие между реальностью и восприятием реальности этой маленькой и не очень психически нормальной девочкой.
|
|
|
14.12.2016, 01:16
|
#182
|
красный манкунианец
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
|
Re: Выживут только любовники
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Прекрасные создания: образы героев в фильме «Выживут только любовники»
|
сэр Сергей, какая у неё милая фляжка, из которой она глотает последние капли.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?
Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
|
|
|
14.12.2016, 09:13
|
#183
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Выживут только любовники
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
вы спрашивали, какой конфликт в "Стране приливов". Да, там нет ярко выраженного сквозного конфликта. Там не конфликт, а контраст-противоречие между реальностью и восприятием реальности этой маленькой и не очень психически нормальной девочкой.
|
Я задал риторический вопрос. Но вы, не совсем правы. Контрасты контрастами, но в "Стране приливов" есть выраженный сквозной конфликт, который развивается весь фильм.
Другой вопрос, что это, как вы, в общем, правильно заметили, личностный конфликт. И несколько мощных побочных конфликтов.
Просто, "Страна приливов" менее концептуальна, чем "Выживут только любовники", по структуре "Страна приливов", все-таки, близка к гуруизму.
Джармуш развивает свою концепцию, основанную на двух основных принципах - раскрытие характеров в недраматических ситуациях и развитие конфликтов в психологическом действии.
Прямо скажем, неклассическая концепция. Станиславский бы ругался матом - 100%
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
14.12.2016, 09:16
|
#184
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Выживут только любовники
Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
какая у неё милая фляжка, из которой она глотает последние капли.
|
Фляжка, кстати, видимо, по мысли времен "неграмотного мещанина" Шекспира
З.Ы. На эом фото у Тильды Суинтон великолепный профиль... Все-таки, кровь есть кровь... Потомственная британская аристократка
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
14.12.2016, 12:46
|
#185
|
красный манкунианец
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
|
Re: Выживут только любовники
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Фляжка, кстати, видимо, по мысли времен "неграмотного мещанина" Шекспира
|
Похоже на то, тем более, поначалу фляжка, пока он был жив, принадлежала Марло. Может, это даже подарок королевы.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Все-таки, кровь есть кровь... Потомственная британская аристократка
|
Да, Джармуш попал в точку, ни грамма пошлости, возвышенность духа и утончённость манер.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?
Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
|
|
|
14.12.2016, 13:00
|
#186
|
красный манкунианец
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
|
Re: Выживут только любовники
сэр Сергей,
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А Ева - день, Солнце...
|
тут, по-моему, спорно, хотя бы потому, что и Ева предпочитает днём хорошо поспать. Для меня она всё-таки - тоже, в основном, "ночь". Хоть она и отличается от Адама, но не противостоит ему, как Эйва...
Кстати, когда Эйва их навещает, Ева ей сначала симпатизирует (она вдвоём сидят рядом, Адам - напротив них). Потом всё меняется, и Ева остаётся уже рядом с Адамом.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?
Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
|
|
|
14.12.2016, 13:29
|
#187
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Выживут только любовники
Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
Да, Джармуш попал в точку, ни грамма пошлости, возвышенность духа и утончённость манер.
|
Именно. Причем, ей придали яркую "солнечную" внешность, при этом, она так естественно играла любовь... И все это на контрасте с ее холодными, нечеловеческими глазами. Ничего не скажешь, выбор актрисы в десятку.
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
Похоже на то, тем более, поначалу фляжка, пока он был жив, принадлежала Марло. Может, это даже подарок королевы.
|
Очень может быть... Фляжка да. Но там каждая деталь. Например, тот факт, что Марло продолжал писать мы узнаем... Как видим и то, что Марло продолжает писать чернилами и пером на старинной желтой бумаге.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
14.12.2016, 13:37
|
#188
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Выживут только любовники
Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
тут, по-моему, спорно, хотя бы потому, что и Ева предпочитает днём хорошо поспать. Для меня она всё-таки - тоже, в основном, "ночь". Хоть она и отличается от Адама, но не противостоит ему, как Эйва...
|
Тут, как раз, не конфликт, а контраст. Это не одно и то же.
Они все спят днем. Они же вампиры
Тут речь не об астрономических понятиях дня и ночи, а о философских, поэтому, тот факт, что Ева спит днем неважен.
Воть, поэтому я вспомнил Дюрана с его понятиями ноктюрна и диурна. Если проще, то то два типа мировосприятия - светлое, дневное, солнечное - диурн и ночное, темное, лунное - ноктюрн.
Они контрастируют, но дополняют друг друга. То есть, конфликта неть. Это, действительно, подобно даосскому принципу Инь-Ян.
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
Хоть она и отличается от Адама, но не противостоит ему, как Эйва...
|
Естественно - они суть одно, как Инь-Ян на знаке Дао. Они контрастируют, но не противостоят.
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
Кстати, когда Эйва их навещает, Ева ей сначала симпатизирует (она вдвоём сидят рядом, Адам - напротив них). Потом всё меняется, и Ева остаётся уже рядом с Адамом.
|
Ну симпатия, как раз, оправдана - Эйва, все же, младшая сестра Евы.
А на счет мизансцены... Это да. Это простая режиссура, но четко работающий прием.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
14.12.2016, 16:14
|
#189
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Выживут только любовники
Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Если проще, то то два типа мировосприятия - светлое, дневное, солнечное - диурн и ночное, темное, лунное - ноктюрн.
|
Ну, а, если, не упрощать до полного предела, то...
Имажинэр – это первичный процесс, состоящий из воображаемого, воображающего и самого воображения как такового одновремменно. В сущности, имажинэр – вся психика в целом.
Имажинэр - это структура, которая состоит из Логоса (Сознания) и Мифоса (Бессознательного) и функционирует в одном из двух режимов: диурна (дневной режим) или ноктюрна (ночной режим).
Режимы содержат в себе три абсолютно различных группы мифов.
Диурн – героические мифы.
Ноктюрн – мистические и драматические.
То есть, мы имеет три типа функционирования психики и воображения:
1. Диурн
2. Мистический ноктюрн
3. Драматический ноктюрн.
На основании этого Жильбер Дюран открыл и предложил методики мифокритики и мифоанализа
И к нашему фильму "Выживут только любовники" обе методики имеют, мне думается, прямое отношение.
Мифокритика – это анализ литературы и искусства с точки зрения режимов воображения.
Мифоанализ – тот же метод, но находящий своё применение в более широких сферах: философии, социологии, психологии, религии и т.д.
Базовые положения методик:
1. Любая проблема существует лишь в одном или двух из трех режимов воображения.
2. Решение проблемы заключается в переключении человека или группы людей в один из других режимов воображения.
3. Любой человек или группа людей стремится к целостности воображения – наличию всех трех развитых режимов воображения и действенных механизмов переключения между ними.
Таким образом, учитывая, что воображение Евы функционирует в режиме диурна, а Адама, во всяком случае, сначала в режиме драматического ноктюрна... То есть над чем подумать
З.Ы. Сегодня теория Дюрана весьма востребована - мифоанализ в практической психологии и бизнес-консалтинге – это ультрареволюционный метод достижения успеха.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
14.12.2016, 17:23
|
#190
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Выживут только любовники
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Я всего лишь говорю о том, что месседж должен быть непротиворечивым. Чего об этом фильме не скажешь.
|
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Вот и я говорю, что, если вы хотите снять фильм о приоритете семейных ценностей, то не стоит в качестве ГГ выбирать Чикатило. Хотя, он был примерным семьянином.
|
В свете теории Дюрана, воть вам философский ответ от Дугина:
"То, что является объектом ужаса, ненависти и преодоления в режиме героического диурна, в режиме ноктюрна (в режиме царства матерей) представляет собой небольшие компактные предметы, которыми можно завладеть, поставить в шкаф, которые могут стать своими, и тем самым, их острота и отчужденность, опасность и риск, в них заложенные, снижаются и испаряются". (с) А.Г. Дугин.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
14.12.2016, 18:29
|
#191
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Выживут только любовники
Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
тут, по-моему, спорно, хотя бы потому, что и Ева предпочитает днём хорошо поспать.Для меня она всё-таки - тоже, в основном, "ночь". Хоть она и отличается от Адама, но не противостоит ему, как Эйва...
|
Тут вам отвечает Ив Дюран (однофамилец Жильбера), он статистически изучил структуры воображения мужчин и женщин (в смысле анатомически и физиологически мужчин и женщин) и установил, что прямой связи между режимами бессознательного и полом человека, которого тестировали, неть.
То есть, психика и воображение. как мужчины, так и женщины может проявлять признаки всех режимов.
Исследования продолжались 40 лет и убедительно доказали, что никакой связи между архетипами и полом нет.
Так что Ева, вполне может быть "Солнцем", а Адам "Луной"
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
14.12.2016, 19:35
|
#192
|
красный манкунианец
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
|
Re: Выживут только любовники
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Тут речь не об астрономических понятиях дня и ночи, а о философских, поэтому, тот факт, что Ева спит днем неважен.
|
Хорошо. Но вот именно чего-то "диурнического" в Еве я не заметил. Ни героического, ни диурнического, причём такого, чтобы отличало её от "ноктюрнического" Адама.
Она поехала на другой конец света, почувствовав, что её муж, условно, в депрессии? Это хороший поступок, но он больше говорит о её Женственности, женской преданности, чем о близости её воображения к режиму диурна. Ну, это по мне, настаивать не буду.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?
Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
|
|
|
14.12.2016, 19:39
|
#193
|
красный манкунианец
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
|
Re: Выживут только любовники
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Понимаете, все вот эти маленькие радости и тупости жизни имеют цену именно потому, что они временны, а люди смертны.
|
сэр Сергей, вообще если вдаваться в философскую составляющую фильма, то я бы вначале рассматривал затронутую Михаилом Бадмаевым экзистенциальную проблему, явно имеющую отношение к бессмертию героев.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?
Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Последний раз редактировалось Андрей Б.; 14.12.2016 в 20:36.
|
|
|
14.12.2016, 21:40
|
#194
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Выживут только любовники
Андрей Б., про имажинер, диурн и ноктюрн хорошо, популярно разжевывает А. Дугин в своей лекции под условным названием "Реальности нет" ( на ютюбе лекция была, скачивал).
|
|
|
14.12.2016, 22:42
|
#195
|
красный манкунианец
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
|
Re: Выживут только любовники
Михаил Бадмаев, благодарю, но эту лекцию я видел. Узнал о данном видео, благодаря вам, опять же.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?
Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|