Гайд-парк

[Кодо]

Сообщение от сэр Сергей

Ну вы же с гордостью позволяете себе не знакомиться с источниками если они не атеистические.

Это был эксперимент исключительно религиозный. Фонд Темплтона - влиятельная религиозная организация. Атеистов там отстреливают еще на подходе. Так что тут Вы не угадали.

Сообщение от сэр Сергей

Так что, изуверство это, а не эксперимент.

Само собой... Вот если бы он подтвердил чудодейственную силу молитвы...

[Годемиан]

Сообщение от дмт

1. а никто не думал, что бог и дьявол- это одно лицо?

Э.Мулдашев в книге "От кого мы произошли". На тему научного познания бога, как волновой формы жизни и об информации, как основе всего сущего. Интересна вполне себе научным подходом и гипотезами но т. к.

Сообщение от сэр Сергей

Всего лишь частное мнение некоего Мулдашева, причем, весьма малодоказательное. В общем, типичная лженаука.

лучше, конечно, не читать

Сообщение от сэр Сергей

Потому что молиться должны были сами пациенты. Иначе не научно выходит.

Это в перлы. А собственно, почему? Сотни случаев, когда молиться сами пациенты не могут - находятся без сознания после операции. И родственники идут в церковь, ставят свечку, молятся, чтоб очнулся, поправился. Говорят, помогает. Так что и тут Вы не правы.

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

Так чтобы еще и чудотворные и мироточивые?

Это чуть дольше, но тоже безпроблемно. А при современном уровне иллюзионистики - так вообще.

Сообщение от сэр Сергей

А, если Бог не воспринимает людей молящихся за. Кто они? Святые? Праведники без щербинки на душе? Чиста ли их вера и помыслы?

Молящимися людьми были, ест-но, священники. Для контроля - из разных конфессий.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Годемиан

На тему научного познания бога, как волновой формы жизни

Вот за что мне нравятся ортодоксы - так это за отсутствие в их головах бреда про "волновые формы жизни", например.

[Титр]

Там некий верующий ....

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Молящимися людьми были, ест-но, священники. Для контроля - из разных конфессий.

С Богословской точки зрения, эксперимент, все же, следует признать удачным. Так как в группе, за которую молились, но они об это НЕ ЗНАЛИ, дела шли не так уж и плохо.

С Богословской точки зрения - опытная группа знала, что за нее молятся, но не молилась сама.

То есть, никаких собственных духовных усилий не предприняла.

[сэр Сергей]

Титр,

Сообщение от Титр

Там некий верующий ....

Если рассуждать по Данте, то он в самом центре Коцита.

Туда ему и дорога.

[сэр Сергей]

Кодо,

Сообщение от Кодо

Само собой... Вот если бы он подтвердил чудодейственную силу молитвы...

А он подтвердил.

[сэр Сергей]

Годемиан,

Сообщение от Годемиан

Э.Мулдашев в книге "От кого мы произошли". На тему научного познания бога, как волновой формы жизни и об информации, как основе всего сущего.

Годемиан,понимаете, это бред. Назвать Бога волновой формой жизни - богохульство.

Сообщение от Годемиан

Интересна вполне себе научным подходом и гипотезами но т. к.

У лжеученного, спрямляющего на компьютере горы и утверждающего, что это пирамиды, не может быть научных подходов.

лучше, конечно, не читать

Да нет. В апологетических целях читать даже должно. Чтобы знать, что дьявол измыслил.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Так чтобы еще и чудотворные и мироточивые?

А ещё чтобы Колобок заговорил с лисой и волком. Ну что за бред Вы пишете? Какие нахрен чудотворные? Какие мироточивые? Детский садик.

Сообщение от сэр Сергей

Вот, правда, Бог часто свершает простые чудеса. Незаметные.

С этим трудно не согласиться.

Сообщение от сэр Сергей

Доказано так же, что тексты историков подлинные.

Всё верно, а вставки о Христе - поддельные. И хватит об этом. Христиан многократно подлавали на фальсификациях, недомолвках и откровенной лжи - с чего я должен верить им на слово? Доказательств же признанных учёными - не найдено. Зачем воду в ступе толочь? Вы хотите верить в то, что напёрсточник оставил шаритк под этим напёрстком - верьте. А я знаю, что он жулик - мне нужны доказательства.

Сообщение от сэр Сергей

Тексты историков сплошь фальсифицированные? Когда доказано, что они подлинные.

Читайте чуть выше.

Сообщение от сэр Сергей

Я согласился что в тексте Флавия есть отдельные вставки, но в целом текст подлинный и это доказано.

Я тоже с этим согласился - тексты подлинные, а в части о Христе - более поздние вставки, фальсификация и подделка.

Сообщение от сэр Сергей

Или все что не нравиться вам - невнятные отмазки?

Ну, знаете, история про дождик с бабушкой - мне точно не нравятся в качестве доказательства. И упрекать меня в этом, по меньшей мере, наивно. Я прошу факты, а не байки. Я верю, что Вы верите, но я-то не верю - мне нужны более прочные аргументы, чем Ваша вера в то, что отсутствие дождика на грядке - это чудо.

Сообщение от сэр Сергей

А там сказано что были евреи? По моему, нет. Причем тут лишние слова. Все по сути.

Где "там"? Причём тут евреи? Вы вообще о чём рассуждаете и что хотите сказать-то?

Сообщение от сэр Сергей

Так на Свободу Воли Бог не влиял.

Снова пустословие и словоблудие. Что мы имеем? Есть народ, который Господь лично селекционировал - это одна сторона вопроса. И есть все остальные народы, которые росли, как сорняки.
В итоге что получилось? К чему вот эти всякие мутные отмазки? Итог всем известен - отселекционированный и взлелеянный народ распял Бога и сотворил множество мерзостей, в то время, как "сорняк" принял Его всем сердцем. Вот это то, что мы может наблюдать и что записано в Библии. Зачем теперь изворачиваться и оправдывать очередную, а если посмотреть внимательно, то закономерную неудачу Создателя? Факты - вещь упрямая.

Сообщение от сэр Сергей

А речь шла об историчности Христа.

Читайте по буквам: нет ни одного упомнинания об Иисусе Христе в нехристианских источниках!!! Вообще НЕТ. Никаких. Не только о чудесах, а вообще.

[сэр Сергей]

Годемиан,

Сообщение от Годемиан

Это в перлы. А собственно, почему? Сотни случаев, когда молиться сами пациенты не могут - находятся без сознания после операции. И родственники идут в церковь, ставят свечку, молятся, чтоб очнулся, поправился. Говорят, помогает. Так что и тут Вы не правы.

Это вас в перлы, уважаемый Гомедиан. Во-первых, в эксперименте не участвовали сплошь коматозники. Во-вторых, молящиеся были явно не родственниками опытной группе.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Во-первых, в эксперименте не участвовали сплошь коматозники. Во-вторых, молящиеся были явно не родственниками опытной группе.

Я уже говорил, что такой эксперимент ничего не доказывает в любом случае, а является лишь забавным фактом. Сам эксперимент некорректен уже хотя бы потому, что нарушено главное условие задачи. Не принято во внимние, причём как верующими, так и атеистами, то, что Господь прекресно понимает, что это эксперимент по-сути над Ним. Что Ему стоит отвернуться от всех участников эксперимента? Т оесть, если допустить, что Он существует, что Он вполне мог с пренебрежением отнестись ко всем участникам этого эксперимента и не влиять на него никак.
Таким образом, получить объекстивный ответ в таком случае мы не можем - мы не можем справоцировать Бога.
Так что этот вопрос, считаю разумным закрыть.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,начнем с конца.

Сообщение от Кирилл Юдин

Читайте по буквам: нет ни одного упомнинания об Иисусе Христе в нехристианских источниках!!! Вообще НЕТ. Никаких. Не только о чудесах, а вообще.

Читайте по буквам:

1)Первым из языческих свидетелей о Христе является известный римский государственный деятель и ученый эпохи императора Траяна Плиний Младший (62 — 114).

2)Следующее важное свидетельство о Христе содержится в рассказе крупнейшего римского историка Тацита Публия (55–120) о пожаре Рима (64 г.), бывшего во время императора Нерона (54 — 68 гг. н.э.).

3)Третий не менее знаменитый римский историк Гай Светоний Транквил (70—140) в своем труде “Жизнь двенадцати цезарей” оставил такие две заметки, имеющие прямое отношение к исследуемому вопросу.

4)Весьма ценное свидетельство об Иисусе Христе оставил еврейский историк Иосиф Флавий (37—100) в своем сочинении “Иудейские древности”, написанном около 93 года.

5)Наиболее древнее (из нехристианских), по-видимому, сообщение об Иисусе Христе было опубликовано в 1855 году. Это письмо Мары бар Серапиона, сирийского философа, к своему сыну, написанное из плена в конце 1 — начале II века. Письмо хранится в единственной рукописи VI—VII века в Британском музее. Подлинность письма не вызывает сомнений.

6)Свидетельства о Христе находим также у языческого писателя II века Цельса в его сочинении, направленном специально против христианства, “Логос алифис” (Истинное слово).

7)В меньшей степени, но также говорят о Христе как исторической Личности: Лукиан Самосатский (+200) в сочинении “Жизнь Перегрина”, в котором он называет Христа “распятым софистом”; филосов-неоплатоник Порфий (+304) в сочинении “философия оракула”.

8)Император Юлиан Отступник (361-363), сочинения которого дышат ненавистью ко Христу, но, не отрицают Его существования и чудес, чем приносят большую услугу христианству.

9) Вавилонская версия Талмуда (основывающаяся на устном предании) приводит следующие сведения о Христе: “В канун Пасхи Иисус был убит. Ирод объявил, что он будет выведен за пределы города для побивания камнями за то, что занимался магией и ввел в заблуждение (народ) Израиля...”

10) Одним из первых авторов-неевреев, упомянувших Христа, был Талл, писавший около 52 г. по Р.Х.

11) "Хроники" Флегона утеряны, однако небольшой отрывок из этой работы, подтверждающий наступление тьмы над землей во время распятия, также упоминается у Юлия Африкана. После вышеупомянутой цитаты Юлий цитирует Флегона, писавшего, что "во время правления императора Тиберия солнечное затмение совпало с полнолунием".
Флегон упоминается также Оригеном в работе "Против Цельса".

12) Около 150 г. по Р.Х. Иустин Мученик, обращаясь в своей "Защите христианства" к императору Антонину Пию, отсылал его к докладу Пилата, который, как считал Иустин, должен был сохраниться в императорских архивах. "Слова "они пронзили мне руки и ноги" - пишет он - суть описание гвоздей, пронзивших Его руки и ноги на кресте; после того, как Он был распят. Его палачи бросили жребий о Его одеждах, и разделили их между собой; об истинности этого вы можете узнать из "Деяний", записанных при Понтии Пилате.


Оставим многострадального Флавия – любимую мишень атеистов.

Потрудитесь просто перечислить опровержения и их авторов по 11 пунктам.

Ваши личные утверждения о том, что «нет ни одного упомнинания об Иисусе Христе в нехристианских источниках!!! Вообще НЕТ. Никаких. Не только о чудесах, а вообще.» - не прокатывают.

Так как, это, всего лишь, ваши личные утверждения ничем, простите не подкрепленные.

Или снова примените двойной стандарт или скажете, что я говорю не о том и вообще непонятно о чем?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Я уже говорил, что такой эксперимент ничего не доказывает в любом случае, а является лишь забавным фактом. Сам эксперимент некорректен уже хотя бы потому, что нарушено главное условие задачи. Не принято во внимние, причём как верующими, так и атеистами, то, что Господь прекресно понимает, что это эксперимент по-сути над Ним. Что Ему стоит отвернуться от всех участников эксперимента? Т оесть, если допустить, что Он существует, что Он вполне мог с пренебрежением отнестись ко всем участникам этого эксперимента и не влиять на него никак. Таким образом, получить объекстивный ответ в таком случае мы не можем - мы не можем справоцировать Бога. Так что этот вопрос, считаю разумным закрыть.

Кирилл Юдин,вот, когда я с вами полностью согласен и полностью к вам присоединяюсь и поддерживаю!

[сэр Сергей]

Ну, знаете, история про дождик с бабушкой - мне точно не нравятся в качестве доказательства. И упрекать меня в этом, по меньшей мере, наивно. Я прошу факты, а не байки. Я верю, что Вы верите, но я-то не верю - мне нужны более прочные аргументы, чем Ваша вера в то, что отсутствие дождика на грядке - это чудо.

Кирилл Юдин,это были не доказательства, а рассуждения.