Ищу соавтора, срочно!

[Эгле]

Сообщение от Лала@15.08.2007 - 14:42
Юрата но все ж таки - человек существо любопытное и все таки хотелось бы узнать правду, кто мы? где мы? и чё мы тут делаем?

Вы все узнаете... Вы только не спишите...

[Эндрюс]

Эндрюс я том смысле, что библия состоит из нескольких десятков книг. И если там есть некий пересказ Египетских скриптов, то это никак не может относиться ко всей Библии. К какой именно части и в какой мере - я не могу судить, поскольку не знаю о чём конкретно речь (в смысле египетских письмен).

Имеется в иду, Кирилл, Новый Завет (27 книг).
Ведь Ветхий (39 канонич. книг + 11 не канон) - эт по сути совершенно другая религия и ближе к иудаизму, нежели христиантву. Да и само христианство - это порождение Нового Завета.

А книга пословиц мудрая. Только там нет единой системы взглядов, как в Писании. И большая разница между философией философов и Библией.
Здесь и сейчас я не смогу эт объяснить. И не хочу время тратить на объяснение, если что. Я изучал и теорию божественных вопросов и была практика-стажировка так сказать. Не в школе и институте.
В общем, в эпоху первых Вселенских Соборов шли горячие споры с преданием анафеме, какие Библии считать каноном. Так что, в общем, наверно всё-таки немудрено, что там так всё связано всистему. Люди отбирали (а что т тайком переписывали) 5 веков подряд, коллегиально, и не последние люди по разуму. Эт мысль (последняя) пришла тольк сейчас.

А не канонов существует чёртова куча, включая недавно "обретённое" и "проклятое" Церковью Евангелие от Иуды (Красильщика). И даже найденное в Израиле после 2 Мировой войны ЕВангелие Иисуса Христа (якобы ? автограф).

[Авраам]

Господа, давайте не путать холодное с красным. Библия - книга в том числе нравоучительная (в том числе, потому что это компиляция многих, многих жанров), но догмы там нет. Догма - это понятие из новой эры, его придумали церковные деятели. Библию же веками создавали обычные писатели - вроде нас с вами. И нравоучения у них было не больше, чем у современных писателей, среди которых есть моралисты (вроде Льва Толстого), а есть и не очень (вроде Ж.П. Сартра)... А есть и просто порнократы, вроде Генри Миллера :о) Я сейчас говорю только про Ветхий завет.

Что касается искажений в переводе, то я могу сказать, как человек, который имел счастливую возможность ознакомиться с Ветхим Заветом на языке оригинала - не стоит преувеличивать их значимость. Разумеется, искажения есть, но они ничтожны. И вовсе никак не относятся к нравственным законам. "Не прелюбодействуй" оно и есть "не прелюбодействуй" - так что не обольщайтесь

[Гоша]

ФЛУД НА ТЕМУ ПЕРВОГО КАНАЛА ????

[Тополь]

Авраам
Кстати, неточности перевода (читай искажения) есть и в Канонической библии то есть в том, что мы читаем в России, причем в Новом завете! Немыслимо, но факт. Не помню в каком из Евангелий, когда во время крещения Дух Святой в виде голубя слетел на Иисуса, так вот переведено НЕПРАВИЛЬНО, КТО УВИДЕЛ ЭТОГО ГОЛУБЯ, тут неточный перевод, (вернее интерпретация перевода).

А вообще, сегодня говорил о разном с одним праволавным кришнаитом, который причащается в православнй церкви (особой) и харе кришну читает (мантры). Так подумалось, Бхагавадгита, бесспорно великая книга, возможно, даже богодухновенная, но что из нее сделали интерепретаторы!
Библия - бесспорно богодухновенная книга, а что из нее делают Свидетели Иеговы, Виссарионы и прочие "толкователи".

Просветительская ремарка по поводу происхождения человека.
Бесспорно, Дарвин прав. Если вы откроете последнюю страницу его "Происхожения видов", то там Дарвин четко пишет, что естественный отбор, НАРЯДУ С ТВОРЦОМ, возможно тоже является создателем живого на земле, (передаю смысл точно).
Не один естественный отбор, а ВМЕСТЕ с Богом - они "вместе" создавали виды живых существ на земле, такова финальная мысль Дарвина.

Человек, конечно, не происходил от обезьяны никогда, но он ВОШЕЛ в тело высокоразвитых ПРИМАТОВ (человекообезьян). Человек, как бессмертный дух (созданный Богом), это светящийся шарик мысляшей энергии, субстанции.
Так что мы (человеки) не происходим от обезьян, но мы живем в телах обезьян, которые по-Дарвиновски эколюционировали. Вот и пойми - что такое человек: "Я - царь, я - Бог, я - чевь, я - раб", выбирай на вкус.

[Лала]

Сообщение от Авраам@15.08.2007 - 17:51
Что касается искажений в переводе, то я могу сказать, как человек, который имел счастливую возможность ознакомиться с Ветхим Заветом на языке оригинала - не стоит преувеличивать их значимость. Разумеется, искажения есть, но они ничтожны. И вовсе никак не относятся к нравственным законам. "Не прелюбодействуй" оно и есть "не прелюбодействуй" - так что не обольщайтесь

ну не скажите... я сама правда язык оригинала не знаю... но имела счастье налюдать диспут двух учены которые знают, и спорили они об нескольких фразах Иисуса Христа, один соглашался с общепринятым переводом, суть... к Иисусу привели женщину, которая страдала кровотечениями, он прикоснулся к ней, женщина излечилась, Иисус велел накормить ее мясом. Второй считал что в оригинале нет слова "мяса", а есть слово "пища", и по мнению второго, есть еще несколько эпизодов свидетельствующие о том, что Иисус никгода не говрил есть мяса... Для второго ученого это было очень важно, дабы разрешение есть мясо противоречит заповеди "Не убий". Из того же спора. Общепринято - "не убий" - трактуется, как не убий человека. Второй ученый утверждал, что не убий употребяется в значении не убий, вообще... ну и так далее. Спор был долгим.... нюансов было много... Про легендарные "потеряные 10 глав" нового завета, в которых описывается жизнь Иисуса с момента, когда ему исполнилось 12, до 33 - я вообще молчу, хотя говорят что до революции один русский журналюга, раскопал в тебете некие документы - пересказ Библии с этими 10 главами. В то время это никто не смог ни доказать ни опровергнуть. Но тогдашний папа римский прокоментировал это так, что в библиотеке Ватикана и не то есть, но люди не готовы это узнать....

[Лала]

Сообщение от Эгле@15.08.2007 - 16:28
Вы все узнаете... Вы только не спишите...

Эгле, у меня мало времени осталась, мне ждать некогда...

[Брэд Кобыльев]

Эгле, у меня мало времени осталась, мне ждать некогда...

?

[Тополь]

Лала
А редакторы-то у нас не лыком шиты, не только сценарии иногда почитывают.

[Эндрюс]

В целом в Библии не ни одной фразы, kt нельзя было бы трактовать двусмысленно. Поэтому так много расхождений и споров.
Да чё ваще, когда и любую нашу фразу можно так толковать. Так, из философии..

[Тополь]

Эндрюс

Точно, в том-то и дело, что в Библии есть главное, и есть все остальное.
Вот сегодня кришнаит мне говорил, что главное в православии - это послушание. А я возражал ему, что неправильно, главное в православии и вообще в любом христианстве - это любовь, а все сотальное второстепенно. Но какая и к кому любовь?
Иисус говорил, отвечая на вопрос, какая из ветхозваветных заповедей главнейшая. Он так сказал, " возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и т.д" и "вторая (заповедь) такая же (читай, такая же главная) "возлюби ближнего твоего, как себя самого".
Мораль очень проста: все христианство строится на 3-х любвях: в Богу, к ближнему и... к СЕБЕ. Вот это и есть единая (двуединая) самая главная заповедь Христа, главнее которой нет.

[Брэд Кобыльев]

на 3-х любвях: к Богу, к ближнему и... к СЕБЕ.

По сути - это одна и та же любовь

[Эгле]

Сообщение от Лала@15.08.2007 - 19:46
Эгле, у меня мало времени осталась, мне ждать некогда...

Лалочка, не пугай меня, пожалуйста... Меня аж холодный пот прошиб... ты чего этим хотела сказать?

Я, когда писала "Вы все узнаете... Вы только не спешите...", имела в виду, что после смерти нам все откроется и мы все получим ответы на вопросы. Но не надо спешить и торопить...

Брэд, вон тоже, вроде, не понял твоей фатальной фразы...

[Лала]

Тополь ну а как вы хотели?!
Возвращаясь к этой теме, просто давно мне попалась книжка "Тайные годы Христа" кажется называлась. Автор - какой-то европейский востоковед. Эта книга меня очень потрясла тем, о чем обычно мы не задумываемся. Личность ИИсуса - существовал ли этот человек в реальности. Это вопрос веры - либо веришь, либо нет. Впрочем, как и все в Библии. (И не только) Но данный автор нашел интересную инфу. В древнеиндийском эпосе, забыла как называется. Но есть короче у индусов такая старая книга первоисточник записан на плиточках, которые хранятся в каком-то храме. Так вот эта книга - представляет собой описание ВСЕХ воплощений Бога на земле, всех его посланников и ангелов. В конце книги - примерно следующее, все кто не описан в этой книге и заявляет, что через него говорит Господь - лже пророки. (Короче на кол всех ) В этой книги описан приход Кришны, Будды, пророка Магомета, Иисуса... История Иисуса записана в виде пророчества, что некий царь гуляя по лесу встретил мужчину высокого роста с голубыми глазами и белой кожей, с такими-то волосами и в такой-то одежде... Царь спросил чужеземца, кто он, откуда и что привило его царство царя. На что странник ответил, что он из стараны, котороя лежит там-то и там-то, что он рожден от девственницы, что он пришел обучатать народ, к которому его послал Отец Небесный, но люди распяли его не кресте.... Что-то в этом духе.
Но дело в том, что этим плиткам больше 2000 лет... точно не помню, но за долго до рождения Иисуса. По мнению европейских ученых в Европе еще не было письмености в ту эпоху. То есть история еще не случилась, а о ней уже было написано в книге... Вот такая штука. Есть версия про потеряные годы Христа, что в 12 лет он ушел с караваном купцов в Индию, обучался там духовным знаниям, и учил сам. В одном городе - видя его святость ему позволили даже служить в храме местным Божествам. Увидев, что местные свещеннослужители искажают слова Бога Иисея, как его называли там, стал проповедовать местным жрецам. За что те хотели убить чужестраннца. Он бежал в Палестину, потом еще куда-то и только потом в 33 года вернулся в Ерусалим. Так вот если предположить безумную идею, что эта история может оказаться правдой... то я была в этом городе и видела этот храм... Это место - оно очень необычное, оно абсолютно выподает из общей Индийской культуры поклонения Божествам, и считается отдельной веткой... И в этом городе хранятся некие исторические документы, более позднего возраста конечно, чем те плиточки, которые свидетельствуют о том, что эта легенда ходила по этому штату уже несколько столетий назад. Кстати говоря, первый миссионер, который пришел в Индию проповедовать слово Библии (Вот имена не помню) был очень удивлен, узнав, что христианство в Индии известно. И он писал папе, что в библиотеках храма есть вариант Библии, но несколько отличающийся от того варианта, который есть в Европе. В Индии есть такая провинция Кашмир. Люди живущие в ней, больше похожи на европейцев, чем на Инусов... то есть смшение крови сейчас конечно есть, но различия очевидны. А столетие назад путешественники, попадавшие в Кашмир были потрясяны, что посреди темнокожих, кареглазых, преимущественно низкорослых индусов живет племя белокожих, голубоглазых, русых, высоких людей. У этнологов этому нет объяснения. Так вот там покланяются Свяому Исе и его Матери, которая родила Ису, будучи девсвеннецей. Люди всерьез считают себя потомками Христа и его учеников, верят, что Иса - это Иисус, что он не умер на Христе, а вошел в мистический транс, (что очень распронено среди индийских йогов. Все чудеса, которые мог делать Иисус - в Индии описано, как 6 мистических совершеств... И ходить по воде могут многие. Это чудо только для европейцев, индусов этим не удивишь. ) А потом после воскресения - ушел в Индию, где умер в возрасте 72 лет в окружении детей, внуков и многочисленных учеников. Местные жители показывают могилу Иисы, которой поклоняются не меньше, чем гробу Гоподнему.

[Авраам]

Сообщение от Лала+15.08.2007 - 18:45--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Лала @ 15.08.2007 - 18:45)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>ну не скажите... я сама правда язык оригинала не знаю... но имела счастье налюдать диспут двух учены которые знают, и спорили они об нескольких фразах Иисуса Христа, один соглашался с общепринятым переводом, суть... [/b]

я говорил про Ветхий Завет. в Новом Завете язык оригинала - иной, я им не владею.

к Иисусу привели женщину, которая страдала кровотечениями, он прикоснулся к ней, женщина излечилась, Иисус велел накормить ее мясом. Второй считал что в оригинале нет слова "мяса", а есть слово "пища", и по мнению второго, есть еще несколько эпизодов свидетельствующие о том, что Иисус никгода не говрил есть мяса... Для второго ученого это было очень важно, дабы разрешение есть мясо противоречит заповеди "Не убий". Из того же спора. Общепринято - "не убий" - трактуется, как не убий человека. Второй ученый утверждал, что не убий употребяется в значении не убий, вообще... ну и так далее. Спор был долгим.... нюансов было много...

здесь все очень просто. Иисус ел мясо, потому что вегетарианства в иудаизме не было тогда, нет и сейчас. так что трактовать его слова вроде "накормите ее хлебом-солью" - можно в буквальном или не буквальном смысле, суть от этого не меняется. отсюда никаких заповедей не выводится.
тоже самое касается "не убий" - к животным это не имеет никакого отношения; хотя бы потому, что значительная часть Пятикнижия посвящена описаниям храмовых жертв с рекомендациями по забою скота.

Сообщение от Эндрюс@
Да чё ваще, когда и любую нашу фразу можно так толковать. Так, из философии..

вот именно! поэтому разговоры о том, что в Библии скрывается некая истина, которую намеренно исказили злостные переводчики - это чушь.
Библия - это сборник литературы, который получил священный статус. Но на момент, когда эта литература создавалась, у нее не было такого статуса. Были отдельные истории, рекомендации, стихи. Поэтому не надо искать черную кошку на горе Синай.

<!--QuoteBegin-Тополь
Кстати, неточности перевода (читай искажения) есть и в Канонической библии то есть в том, что мы читаем в России, причем в Новом завете! Немыслимо, но факт. [/quote]
а что здесь немыслимого? древний текст, переведенный на многие языки - как здесь обойтись без расхождений? только все они давно изучены и сведены учеными в список - это довольно скучная, сугубо языковая проблема. другое дело, если нам хочется искать пропавшие главы или евангелие от понтия пилата. это ради бога, только к науке не имеет никакого отношения.