Владимир Высоцкий

[сэр Сергей]

де Жавю,
Вы только не подумайте, что я хочу оскорбить и обидеть вас... Но, по прочтении вашего поста у меня возникло странное чувство...

Нет, сравнение Советского Узбекистана с Древней Иудеей, конечно, смелое ...

Но, еще смелее сравнение абстинентного синдрома (в просторечии ломки) и последующей инъекции наркотика с распятием и Воскресением...

Хотя, возможно аллюзия, слишком тонкая, и я не смог ее понять...

[Драйвер]

Сообщение от де Жавю

Через год случится смерть поэта и его Вознесение в масштабах всей страны.

Поэзия -коллективный Мессия. Поэты умирают и воскресают, в других обличиях и под другими именами. Это ангелы, несущие свет Слова.

Слово - первично. Но так как люди живут в материальном мире, они понимают идею, только когда она материально воплощается. Метафорически нам всем нужно ткнуть свой палец в рану, чтобы убедиться, что нас не обманывают. Стихи - кровоточащий поток божественной энергии.

Возвеличивать какого-то одного поэта, какого бы масштаба он не был, не стоит. Есть настоящие поэты, и Владимир Высоцкий в их первых рядах, и будут появляться настоящие поэты, правда, все реже и реже.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Хотя, возможно аллюзия, слишком тонкая, и я не смог ее понять...

Я думаю, при желании к чему угодно можно аллюзию прицепить. Вопрос в другом - зачем? Зачем, если это портит смысл и, как следствие - впечатление?
В конце концов, почему аллюзия, пусть и на Библейскую тему, должна отождествить Высоцкого с Мессией? Лазарь не был Мессией, но именно он первый воскресший, о котором упоминатся в Писании. Если хотя бы такую аллюзию провести, то смысл ведь совсем иной - грешнику дана отсрочка, шанс. Грешнику! И под этим ракурсом история выглядит куда более мощной и трагичной. Да и логичной.
И вот ведь что интересно - люди мало знакомые с Библией сразу сравнивают Высоцкого в этом фильме с Христом, и их это раздражает. Тем же, кто Писание знает получше - такие параллели и в голову не приходят. Так может дело не в фильме?

[Пампадур]

Сообщение от Кирилл Юдин

Так может дело не в фильме?

Так может фильм не о Высоцком? (Если идти, то до конца ;-))) )

[Пампадур]

Сообщение от де Жавю

Да, имею - исключительно как зритель))

Да ладно Вам притворяться....у вас не местное произношение

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Лазарь не был Мессией, но именно он первый воскресший, о котором упоминатся в Писании. Если хотя бы такую аллюзию провести, то смысл ведь совсем иной - грешнику дана отсрочка, шанс. Грешнику! И под этим ракурсом история выглядит куда более мощной и трагичной. Да и логичной.

Вот эта мысль, действительно, на много интереснее.

Хотя, я думаю, что аллюзии не прямые, все же. Примерно, как и в Мастере и Маргарите нет прямых аналогий между образом Мастера и его же библейскими героями.

Наверное, прямые аналогии в писательском мастерстве (не столь важно, сценарном или литературном), воспринимаются аналогично методу ассоциативного монтажа в режиссуре - слишком жестко, прямолинейно.

Непрямая аналогия ли, аллюзия ли, делает историю более реальной, выпуклой, естественной, что ли.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пампадур

Если идти, то до конца

Да идите куда хотите. Фильм тут никому не мешает.

Сообщение от Пампадур

Так может фильм не о Высоцком?

Нет, конечно. Фильм о Киркорове.

[Пампадур]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да идите куда хотите.

Ну фсе...дождалася Марфа. ))) А ведь вы были "почти моим" кумиром, КЮ, по четвергам не обижали дам и зверушек, и на тебе, "с обрыва в пропасть".

[Драйвер]

Сообщение от Кирилл Юдин

Фильм о Киркорове.

Это идея. Фильм про теленочка, который выкатывал глаза, пока они у него из орбит не вылезли.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пампадур

дождалася Марфа.

Я не имел виду расхожие пожелания пройтись подальше. Смысл моей фразы заключался в предоставлени свободы передвижения и только, заметив, что фильм тут не мешает совершенно и к путешествию отношения не имеет.

[Годемиан]

Сообщение от Драйвер

Поэты умирают и воскресают, в других обличиях и под другими именами.

Была такая мыслишка и у меня)

[Пампадур]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я не имел виду расхожие пожелания пройтись подальше. Смысл моей фразы заключался в предоставлени свободы передвижения и только, заметив, что фильм тут не мешает совершенно и к путешествию отношения не имеет.

Пардоне муа...обозналась ))) Придется рогатку прятать, ах жаль, я уже пульку зарядила бронебойную, разум понимает "он за свободу передвижения", а рученки так и тянутся совершить жестокий противоправный оступок

[Граф Д]

Сообщение от Кирилл Юдин

И вот ведь что интересно - люди мало знакомые с Библией сразу сравнивают Высоцкого в этом фильме с Христом, и их это раздражает. Тем же, кто Писание знает получше - такие параллели и в голову не приходят. Так может дело не в фильме?

Безотносительно к самому фильму, которого я еще не видел. Фильм не на религиозную тему, предназначен не для знатоков Писания и религии. Следовательно к зрителю претензий быть не может. Нельзя требовать от зрителя, чтобы он прочитал Писание перед просмотром и выстраивал аллюзии в соответствии с ним. Если авторы ставят себе задачу провести какие-то параллели с библейскими персонажами, то должны донести свою мысль до зрителя, не рассчитывая при этом на обязательное знакомство с Писанием, которое к тому же совершенно не гарантирует "правильного" понимания.

Сообщение от Кирилл Юдин

Тем же, кто Писание знает получше - такие параллели и в голову не приходят.

Не обобщайте так уж. Знание не гарантирует правильного восприятия.

[Пампадур]

Сообщение от Граф Д

должны донести свою мысль до зрителя, не рассчитывая при этом на обязательное знакомство с Писанием,

Вот-вот, чтобы и енот и белошвейка...а я после этого фильма три дня не сплю, просыпаюсь в холодном поту...

[Граф Д]

Сообщение от Пампадур

Вот-вот, чтобы и енот и белошвейка...а я после этого фильма три дня не сплю, просыпаюсь в холодном поту...

Посмотрите "Гибрид" 2010 года... Мы интеллектуалы завсегда такие фильмы смотрим, чтобы отвлечься от мрачных мыслей. Там машина была чудовищем и кушала пассажиров, а когда ей капот отковыряли под ним вместо мотора оказалась чуда-юда! Сильная вещь!