|
08.12.2011, 14:04
|
#166
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Владимир Высоцкий
де Жавю,
Вы только не подумайте, что я хочу оскорбить и обидеть вас... Но, по прочтении вашего поста у меня возникло странное чувство...
Нет, сравнение Советского Узбекистана с Древней Иудеей, конечно, смелое ...
Но, еще смелее сравнение абстинентного синдрома (в просторечии ломки) и последующей инъекции наркотика с распятием и Воскресением...
Хотя, возможно аллюзия, слишком тонкая, и я не смог ее понять...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
08.12.2011, 15:50
|
#167
|
Composer
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Сиэтл
Сообщений: 1,835
|
Re: Владимир Высоцкий
Цитата:
Сообщение от де Жавю
Через год случится смерть поэта и его Вознесение в масштабах всей страны.
|
Поэзия -коллективный Мессия. Поэты умирают и воскресают, в других обличиях и под другими именами. Это ангелы, несущие свет Слова.
Слово - первично. Но так как люди живут в материальном мире, они понимают идею, только когда она материально воплощается. Метафорически нам всем нужно ткнуть свой палец в рану, чтобы убедиться, что нас не обманывают. Стихи - кровоточащий поток божественной энергии.
Возвеличивать какого-то одного поэта, какого бы масштаба он не был, не стоит. Есть настоящие поэты, и Владимир Высоцкий в их первых рядах, и будут появляться настоящие поэты, правда, все реже и реже.
|
|
|
08.12.2011, 15:54
|
#168
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Владимир Высоцкий
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Хотя, возможно аллюзия, слишком тонкая, и я не смог ее понять...
|
Я думаю, при желании к чему угодно можно аллюзию прицепить. Вопрос в другом - зачем? Зачем, если это портит смысл и, как следствие - впечатление?
В конце концов, почему аллюзия, пусть и на Библейскую тему, должна отождествить Высоцкого с Мессией? Лазарь не был Мессией, но именно он первый воскресший, о котором упоминатся в Писании. Если хотя бы такую аллюзию провести, то смысл ведь совсем иной - грешнику дана отсрочка, шанс. Грешнику! И под этим ракурсом история выглядит куда более мощной и трагичной. Да и логичной.
И вот ведь что интересно - люди мало знакомые с Библией сразу сравнивают Высоцкого в этом фильме с Христом, и их это раздражает. Тем же, кто Писание знает получше - такие параллели и в голову не приходят. Так может дело не в фильме?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
08.12.2011, 16:19
|
#169
|
Енот по убеждению
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Ваши страшные сны
Сообщений: 782
|
Re: Владимир Высоцкий
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Так может дело не в фильме?
|
Так может фильм не о Высоцком? (Если идти, то до конца ;-))) )
__________________
Кскунсамнеотношусь (с) Пампадур:
|
|
|
08.12.2011, 16:20
|
#170
|
Енот по убеждению
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Ваши страшные сны
Сообщений: 782
|
Re: Владимир Высоцкий
Цитата:
Сообщение от де Жавю
Да, имею - исключительно как зритель))
|
Да ладно Вам притворяться....у вас не местное произношение
__________________
Кскунсамнеотношусь (с) Пампадур:
|
|
|
08.12.2011, 16:36
|
#171
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Владимир Высоцкий
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Лазарь не был Мессией, но именно он первый воскресший, о котором упоминатся в Писании. Если хотя бы такую аллюзию провести, то смысл ведь совсем иной - грешнику дана отсрочка, шанс. Грешнику! И под этим ракурсом история выглядит куда более мощной и трагичной. Да и логичной.
|
Вот эта мысль, действительно, на много интереснее.
Хотя, я думаю, что аллюзии не прямые, все же. Примерно, как и в Мастере и Маргарите нет прямых аналогий между образом Мастера и его же библейскими героями.
Наверное, прямые аналогии в писательском мастерстве (не столь важно, сценарном или литературном), воспринимаются аналогично методу ассоциативного монтажа в режиссуре - слишком жестко, прямолинейно.
Непрямая аналогия ли, аллюзия ли, делает историю более реальной, выпуклой, естественной, что ли.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
08.12.2011, 18:01
|
#172
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Владимир Высоцкий
Цитата:
Сообщение от Пампадур
Если идти, то до конца
|
Да идите куда хотите. Фильм тут никому не мешает.
Цитата:
Сообщение от Пампадур
Так может фильм не о Высоцком?
|
Нет, конечно. Фильм о Киркорове.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
08.12.2011, 19:01
|
#173
|
Енот по убеждению
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Ваши страшные сны
Сообщений: 782
|
Re: Владимир Высоцкий
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Да идите куда хотите.
|
Ну фсе...дождалася Марфа. ))) А ведь вы были "почти моим" кумиром, КЮ, по четвергам не обижали дам и зверушек, и на тебе, "с обрыва в пропасть".
__________________
Кскунсамнеотношусь (с) Пампадур:
|
|
|
08.12.2011, 19:20
|
#174
|
Composer
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Сиэтл
Сообщений: 1,835
|
Re: Владимир Высоцкий
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Фильм о Киркорове.
|
Это идея. Фильм про теленочка, который выкатывал глаза, пока они у него из орбит не вылезли.
|
|
|
08.12.2011, 22:15
|
#175
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Владимир Высоцкий
Цитата:
Сообщение от Пампадур
дождалася Марфа.
|
Я не имел виду расхожие пожелания пройтись подальше. Смысл моей фразы заключался в предоставлени свободы передвижения и только, заметив, что фильм тут не мешает совершенно и к путешествию отношения не имеет.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
08.12.2011, 22:41
|
#176
|
Верховный Сириуса
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Raxxla
Сообщений: 239
|
Re: Владимир Высоцкий
Цитата:
Сообщение от Драйвер
Поэты умирают и воскресают, в других обличиях и под другими именами.
|
Была такая мыслишка и у меня)
__________________
Делать добро не означает быть добрым (М. Веллер)
Есть только две категории: гомики и гомофобы? Тогда я гомофоб (К. Юдин)
|
|
|
08.12.2011, 23:20
|
#177
|
Енот по убеждению
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Ваши страшные сны
Сообщений: 782
|
Re: Владимир Высоцкий
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Я не имел виду расхожие пожелания пройтись подальше. Смысл моей фразы заключался в предоставлени свободы передвижения и только, заметив, что фильм тут не мешает совершенно и к путешествию отношения не имеет.
|
Пардоне муа...обозналась ))) Придется рогатку прятать, ах жаль, я уже пульку зарядила бронебойную, разум понимает "он за свободу передвижения", а рученки так и тянутся совершить жестокий противоправный оступок
__________________
Кскунсамнеотношусь (с) Пампадур:
Последний раз редактировалось Пампадур; 08.12.2011 в 23:39.
|
|
|
08.12.2011, 23:31
|
#178
|
Агент ЦРУ
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
|
Re: Владимир Высоцкий
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
И вот ведь что интересно - люди мало знакомые с Библией сразу сравнивают Высоцкого в этом фильме с Христом, и их это раздражает. Тем же, кто Писание знает получше - такие параллели и в голову не приходят. Так может дело не в фильме?
|
Безотносительно к самому фильму, которого я еще не видел. Фильм не на религиозную тему, предназначен не для знатоков Писания и религии. Следовательно к зрителю претензий быть не может. Нельзя требовать от зрителя, чтобы он прочитал Писание перед просмотром и выстраивал аллюзии в соответствии с ним. Если авторы ставят себе задачу провести какие-то параллели с библейскими персонажами, то должны донести свою мысль до зрителя, не рассчитывая при этом на обязательное знакомство с Писанием, которое к тому же совершенно не гарантирует "правильного" понимания.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Тем же, кто Писание знает получше - такие параллели и в голову не приходят.
|
Не обобщайте так уж. Знание не гарантирует правильного восприятия.
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
|
|
|
08.12.2011, 23:34
|
#179
|
Енот по убеждению
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: Ваши страшные сны
Сообщений: 782
|
Re: Владимир Высоцкий
Цитата:
Сообщение от Граф Д
должны донести свою мысль до зрителя, не рассчитывая при этом на обязательное знакомство с Писанием,
|
Вот-вот, чтобы и енот и белошвейка...а я после этого фильма три дня не сплю, просыпаюсь в холодном поту...
__________________
Кскунсамнеотношусь (с) Пампадур:
|
|
|
08.12.2011, 23:37
|
#180
|
Агент ЦРУ
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
|
Re: Владимир Высоцкий
Цитата:
Сообщение от Пампадур
Вот-вот, чтобы и енот и белошвейка...а я после этого фильма три дня не сплю, просыпаюсь в холодном поту...
|
Посмотрите "Гибрид" 2010 года... Мы интеллектуалы завсегда такие фильмы смотрим, чтобы отвлечься от мрачных мыслей. Там машина была чудовищем и кушала пассажиров, а когда ей капот отковыряли под ним вместо мотора оказалась чуда-юда! Сильная вещь!
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|