|
27.10.2018, 02:03
|
#166
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Силуан
Как оформить, что прошло много времени
|
Титр: Час спустя.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
27.10.2018, 03:25
|
#167
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Титр: Час спустя.
|
Или используем бородатый трюк с визуализацией - пепельница наполнилась окурками, за окном взошла луна, и вот это всё. Не люблю я эти титры.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
27.10.2018, 22:00
|
#168
|
Продавец лжи
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Силуан
Интерьер, беседуют двое.
|
Цитата:
Сообщение от Силуан
на стене висят часы.
|
Цитата:
Сообщение от Силуан
Как оформить, что прошло много времени разговора персонажей, и они продолжают разговаривать?
|
Нужная деталь есть... Ответ (ИМХО) очевиден. Нет?
Меня смущает другой вопрос: -" А так ли необходима ли эта сцена для развития сюжет?". Долгие беседы за столом, это что-то из эпохи начала звукового кино. Сейчас говорящие головы на экране продолжительностью более 5-8 секунд вызывают у зрителя скуку перерастающую в зубовный скрежет.
Либо у ваших персонажей должны быть харизматические и убойные реплики, которые хочется разобрать на цитаты. Либо ваша неспешная беседа происходит на фоне динамично развивающегося и гораздо более интересного действа.
Мне кажется что ваша история будет лучше, если откажитесь от этого приема.
Решите вашу сцену по другому. Уверен ваш замысел ничего от смены решения не потеряет, а только выиграет.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
Последний раз редактировалось АлександрКу; 27.10.2018 в 22:02.
|
|
|
27.10.2018, 23:33
|
#169
|
Читатель
Регистрация: 08.03.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 8
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
Цитата:
Сообщение от АлександрКу
Меня смущает другой вопрос: -"А так ли необходима ли эта сцена для развития сюжет?". Долгие беседы за столом, это что-то из эпохи начала звукового кино...
Мне кажется что ваша история будет лучше, если откажитесь от этого приема.
Решите вашу сцену по другому. Уверен ваш замысел ничего от смены решения не потеряет, а только выиграет.
|
Спасибо за сведения о "долгих беседах за столом" и за совет отказаться от этого приёма. Но хотелось бы получить конкретный ответ.
Посмотрел, как это показано в фильмах (пепельница с окурками - это уже было). Например, в "Дорогой Елене Сергеевне" (1988) показан вид на многоэтажный дом ночью, на верхнем этаже которого горит свет (61-я минута фильма).
Понятно, что можно показать часы с разным расположением стрелок,можно показать в кадре играющий магнитофон или музыкальный центр, если персонажи перед этим танцевали. Варианты есть. Вопрос в том, как это отразить в сценарии, чтобы это не было указанием режиссёру, как делать кадр? Идея с титром мне не очень нравится.
Пишу малобюджетную историю, происходящую в коттедже. Всего несколько персонажей. Пока их двое, остальные должны подтянуться по ходу. Поэтому без "долгих разговоров" не получится.
Разумеется, персонажи не прилипли к одному месту, гоняю их с разговорами из локации в локацию. Но проблема правильной записи временного промежутка остаётся.
Последний раз редактировалось Силуан; 27.10.2018 в 23:35.
|
|
|
23.11.2018, 09:24
|
#170
|
Студент
Регистрация: 03.01.2016
Сообщений: 202
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как оформить небольшую заставку перед начальными титрами. Можно так?
ИНТ. ДЕТСКАЯ – ВЕЧЕР – ЗАСТАВКА ПЕРЕД НАЧАЛЬНЫМИ ТИТРАМИ
и потом:
КОНЕЦ ЗАСТАВКИ
ТИТР: ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ
И ещё один вопросик. Если в заставке представлен ГОША(8), а через двадцать лет он появляется уже взрослым, нужно ли его заново представлять ГОША(28)? Или лучше просто напомнить в тексте: На кровати спит двадцативосьмилетний Гоша.
Спасибо.
|
|
|
23.11.2018, 10:44
|
#171
|
Продавец лжи
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Бэлла Крейнина
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как оформить небольшую заставку перед начальными титрами. Можно так?
ИНТ. ДЕТСКАЯ – ВЕЧЕР – ЗАСТАВКА ПЕРЕД НАЧАЛЬНЫМИ ТИТРАМИ
и потом:
КОНЕЦ ЗАСТАВКИ
|
Не надо этого делать. Не-на-до... Заставки это вообще не ваша проблема и компетенция. Позвольте режиссеру делать его работу самостоятельно.
Мой вам совет.
От флэш-бэков лучше отказаться. Старайтесь избегать использование этого приема любыми путями. Любыми. Историю всегда можно рассказать и без флэш-бэков. Поверьте можно.
Страшнее флэш-бэка, по интересу к сценарию и фильму, сейчас бьет только закадровый голос от лица автора. (Это вообще, полный ...привет)
Исключение из правила, когда о флэш-бэке, после прочтения первого драфта, просит режиссер, продюсер, редактор, редактор канала, ...и прочая братия принимающая у вас работу.
(На последнем сериале была ситуация, когда продюсер требовал убрать флэш-бэк, а редактор канала спустя месяц требовал поствить . Пришлось "переписывать" вставляя целые страницы из "черновиков" ранее отвергнутых продюсером или редактором студии.)
Цитата:
Сообщение от Бэлла Крейнина
ТИТР: ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ
|
Еще одна вещь, которую я категорически не советую вам использовать. особенно в начале фильма.
Применение одиночных титров в начале фильма, с точи зрения восприятия вашей истории, равносильно удару зрителю поддых.
Чтобы титр заметили и прочитали, зритель должен успеть "выдохнуть" и успокоится. Сам титр должен "висеть" на экране не менее 10-15 секунд.
Фактически вы тратите самое драгоценное время фильма ...на паузу.
Применять титр, раньше чем через 15-20 мин от начала фильма, ну как максимум - глупо, как минимум - не очень хорошо.
Цитата:
Сообщение от Бэлла Крейнина
И ещё один вопросик. Если в заставке представлен ГОША(8), а через двадцать лет он появляется уже взрослым, нужно ли его заново представлять ГОША(28)? Или лучше просто напомнить в тексте: На кровати спит двадцативосьмилетний Гоша.
|
Обязательно указывать ГОША(8) и Гоша(28).
У меня в работе был случай, когда редактор в категорической форме требовал от меня указывать где Андрей(22), а где Андрей(27). Потому что персонаж, хлебнув за 5 лет приключений на всю голову - разительно изменился.
Цитата:
Сообщение от Бэлла Крейнина
Спасибо.
|
не за что.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
Последний раз редактировалось АлександрКу; 23.11.2018 в 11:19.
|
|
|
3 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
23.11.2018, 15:37
|
#172
|
Студент
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 162
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
Цитата:
Сообщение от АлександрКу
Мой вам совет.
От флэш-бэков лучше отказаться. Старайтесь избегать использование этого приема любыми путями. Любыми. Историю всегда можно рассказать и без флэш-бэков. Поверьте можно.
|
Надо срочно (!) написать об этом создателям сериала "Рассказ служанки" (и много кому ещё, просто первое, что пришло в голову, потому что смотрела недавно)
Может, хоть в 3-м сезоне уберут эти гадкие флэш-бэки. И перестанут получать "Эмми".
|
|
|
23.11.2018, 16:14
|
#173
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Г у д в и н
Может, хоть в 3-м сезоне уберут эти гадкие флэш-бэки. И перестанут получать "Эмми".
|
Если вы пишете для голливуда и киностудий/каналов западной Европы, для вас это актуально - можете совет выше пропустить мимо ушей. Если всё же для российского кинематографа, стоит его учесть, ибо тут свои реалии, страшно далёкие от иностранных...
Никто не утверждает, что флэшбеки это ужас-ужас, и запрещены под страхом расстрела. Но таки считаются костылями, которые автор применяет, если не может придумать более интересную сюжетную связку. И чем их больше, тем сильнее хромает история. Об этом заявляли очень многие отечественные режиссёры и продюсеры, и я склонен считать, что не на пустом месте.
Впрочем, эта ветка об оформлении сценария, и тут это обсуждение не в кассу. В куче других здесь эту тему уже обсуждали много раз, легко найти.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 23.11.2018 в 16:24.
|
|
|
23.11.2018, 16:26
|
#174
|
Студент
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 162
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Крыс
Если вы пишете для голливуда и киностудий/каналов западной Европы, для вас это актуально - можете совет выше пропустить мимо ушей. Если всё же для российского кинематографа, стоит его учесть, ибо тут свои реалии, страшно далёкие от иностранных...
|
Та я с советом согласна, может. Но вопрос был - как оформить, а не стоит использовать или нет? Понятно, что никто никому ничего не должен. Человек захотел ответить так - ответил. Но этот совет уже 150 раз слышали. В разделе "Вопросы оформления сценария" хотелось бы читать про оформление.
|
|
|
23.11.2018, 16:32
|
#175
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Г у д в и н
Но вопрос был - как оформить, а не стоит использовать или нет?
|
Я не понял, что такое "заставка перед флешбеком"? Есть описание действия, и есть перебивка воспомининанием, а потом следующее описание действия. Всё.
Вася лежит на диване, смотрит в потолок.
Воспомининие Васи
Бла-бла-бла.
Титр: 10 лет назад
Бла-бла-бла.
Конец воспоминания Васи
Вася встаёт, чешет репу.
---
Типа того. Вы придумываете какое-то своё оформление уже, а смысл? Просто расписывайте действие так, как оно идёт.
Ваша "заставка", по идее, уже отдельная сцена, которая режет пополам другую сцену, в которой ещё и флэшбек. Зачем так перегружать, оно вам нужно?.. Не могу придумать причину, по которой без таких выкрутасов нельзя обойтись.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 23.11.2018 в 16:47.
|
|
|
23.11.2018, 17:02
|
#176
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
Крыс, не совсем так... Прописывается блок Время и место действия и добавляется ВОСПОМИНАНИЕ.
__________________
Si vis pacem, para bellum
Последний раз редактировалось сэр Сергей; 23.11.2018 в 17:19.
|
|
|
23.11.2018, 17:17
|
#177
|
Продавец лжи
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Г у д в и н
Надо срочно (!) написать об этом создателям сериала "Рассказ служанки" (и много кому ещё, просто первое, что пришло в голову, потому что смотрела недавно)
Может, хоть в 3-м сезоне уберут эти гадкие флэш-бэки. И перестанут получать "Эмми".
|
Г у д в и н, как бы вам по проще объяснить.
Я считал очевидным, что:
а) мой совет относится к начинающим сценаристам.
б) работающим в России.
в) к сценариям, которые пишут не в стол или на сайт, а из расчета что их все таки снимут.
К индустрии и опыту работы в США я не имею никакого отношения.
Да, очень часто концептуальная идея изложенная в заявке, изначально предполагает развитие сюжета в нескольких временных слоях. Перенести все события в наше время не потеряв замысел нельзя. И... без флэш-беков тут действительно не обойтись. ("Обратная торона Луны" тому хороший пример) ...Но! есть неприятный факт, который я не могу не учитывать.
Деградация отечественной киноиндустрии (помноженная на откровенный пофигизм наших режиссеров) достигла таких масштабов, что уже далеко не каждая студия способна снять флэш-бэк с разрывом в 10-20 лет.
Когда на дворе 1983, а оператор, то ли назло режиссеру, то ли по его прямому указанию, в лоб статичным кадром почти минуту снимает двух персонажей на фоне пластиковых окон пятиэтажного дома (я про сериал Купчино) - это это как? Хочется спросить - это умышленный брак или диверсия?
Применяя флэш-бэк, сценарист должен быть абсолютно уверен, что операторский цех, звуковой цех, цех по гриму и реквизиту ...короче вся съемочная команда, не накосячат откровенной лажи. У меня такой уверенности, увы нет.
Флэш-бэк это очень тонкий инструмент, применять который надо очень аккуратно. Критерий выбора "можно/"нельзя" ответ на вопрос - "что станет с историей, если задуманный флэш-бэк тупо угробят на съемках?"
Если - "Историю загубят. Замысел, либо не сыграет совсем, либо сыграет по другому", то "нельзя".
Если - "...А-а-а фигня. Ничего страшного не произойдет", то "можно".
И тут всплывает другой логичный вопрос - "А какой смысл, применять флэш-бэк, если он ни на что не влияет?".
Решать, сценаристу и продюсеру, я лишь выразил свое мнение.
------
Извинюсь за флуд. Мы ушли от темы оформления сценария.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
Последний раз редактировалось АлександрКу; 23.11.2018 в 17:23.
|
|
|
23.11.2018, 17:32
|
#178
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Крыс, не совсем так
|
Да, я схематично изобразил - без деталей.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
23.11.2018, 19:30
|
#179
|
Студент
Регистрация: 03.01.2016
Сообщений: 202
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
Цитата:
Сообщение от АлександрКу
[B]
Флэш-бэк это очень тонкий инструмент, применять который надо очень аккуратно. Критерий выбора "можно/"нельзя" ответ на вопрос - "что станет с историей, если задуманный флэш-бэк тупо угробят на съемках?"
Если - "Историю загубят. Замысел, либо не сыграет совсем, либо сыграет по другому", то "нельзя".
Если - "...А-а-а фигня. Ничего страшного не произойдет", то "можно".
|
Я правильно поняла, что совсем короткий флэш-бэк всё же допустим?
Например, героиня смотрит на разбитый цветочный горшок и на мгновение видит вместо него другой цветочный горшок, который разбился пять лет назад. И вспоминает пару фраз, которые она тогда слышала.
И по поводу титра ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ. Очень нужно показать события двадцатилетней давности, хотя бы на пару минут. Если вместо титра будет, к примеру, календарь, это смягчит "удар под дых"?
Цитата:
Сообщение от АлександрКу
[B]
Извинюсь за флуд. Мы ушли от темы оформления сценария.
|
Надеюсь, добрые модераторы простят, тема важная и наверняка многим интересная.
|
|
|
23.11.2018, 20:09
|
#180
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Вопросы оформления сценария. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Бэлла Крейнина
правильно поняла, что совсем короткий флэш-бэк всё же допустим?
|
Допустимо всё. Никто вообще ничего не запрещает - хоть из одних флешбеков весь сюжет постройте.
Вопрос только в востребованности материала заказчиком. А это уже напрямую зависит от того, насколько хорошо автор понимает условия и особенности съёмочного процесса (в широком смысле), и соблюдает ли определённые стандарты
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
Метки
|
американка, вопросы, загадка природы, запись, меню не трогал, о вас пел чингис-хан, оформление сценария, потом расскажу, пртомучта дверь, реально не в курсе, сценарий |
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
|
|
|
|
|