Курилка. Часть 9

[владик]

Сообщение от Пауль Чернов

Это будут другие чиновники. Удальцов тоже любит слово "люстрация"

Осмелюсь спросить, если позволите. А где он возьмет других чиновников, из-за границы выпишет? Или сами революционеры чиновниками станут? Так, извините, сначала надо стать хорошими специалистами в разных отраслях, управленцами, приобрести опыт... Даже, если предположить, что удальцовы кристально честные люди, то этого еще очень мало. Буквально через месяц в стране уже не делить, ни воровать будет нечего.

[владик]

Сообщение от Пауль Чернов

Я вообще когда-то чуть в РНЕ не вступил, и что теперь?

Чуть-чуть в России не счтается.

Сообщение от Пауль Чернов

Люди меняются

Полуправда. Дебилы не меняются. А некоторые даже из нормальных людей превращаются в дебилов на почве занятия политикой.

Сообщение от Пауль Чернов

Удальцов, я считаю, изменился в правильном направлении

Это вы о том, как он с грузинами решал власть захватывать в РФ?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Боже, как вы далеки от жизни! А за счет чего передача "Пусть говорят" собирает рекордные рейтинги на протяжении многих лет?

Боже, как Вы далеки от кино. Ток-шоу и художественный фильм - несколько разные вещи.

Сообщение от Пауль Чернов

"вы демагог и самовлюблённый дурак, и ничего не понимаете" - это не аргумент

Ну, если Вы больше в моих ответах ничего не разглядели, дальше что-либо объяснять тем более бессмысленно.

Сообщение от Пауль Чернов

Люди меняются.

Некоторые не особо.

Сообщение от Пауль Чернов

А что был радикалом - так мне жалко тех, кто в юности им не был.

Вы ещё "в юности"?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

Это вы о том, как он с грузинами решал власть захватывать в РФ?

Может о том, что "Мы отсюда не уйдём, пока власть не уйдёт!" - невероятно мудрый призыв, рассчитанный, понятно на кого.

[Пауль Чернов]

Я извиняюсь за большую цитату. Но её должны прочитать все. Особенно Юдин, боящийся 37-ого года

О похищении Леонида Развозжаева

Сегодня члены ОНК Москвы в течение пяти часов ожидали в изоляторе "Лефортово" встречи с Леонидом Развозжаевым. Всё это время, как сообщили представители администрации, он и Константин Лебедев находились на следственных действиях. Это оказалось неправдой. БОльшую часть этого времени они находились в своих камерах. Сопровождавший нас офицер назвал это "маленькой технической ошибкой". Но у меня есть большие подозрения, что увидеть ребят нам удалось лишь благодаря нашему упорству: по необъяснимым причинам их не хотели нам показывать. К Леониду Развозжаеву мы зашли в половине седьмого, хоть прибыли в изолятор в половине второго.

До нас там побывали и Цветков, и Лукин. Они бодро отчитались, что факты пыток не подтверждаются. Дай им Бог здоровья. Рассказываю, что мы узнали со слов Леонида.

...Он отошел от здания комитета по беженцам, чтоб купить себе булочку. Его схватили не менее четверых человек и бросили в микроавтобус с украинскими номерами. Руки и ноги связали скотчем. На любую попытку пошевелиться следовал пинок в спину или плечо. На голову натянули шапку - чтоб не видел, где находится.

Как полагает Леонид, именно на границе его из двери в дверь передали в другой микроавтобус с другими сопровождающими - русскими вместо украинцев, как ему показалось.Поверх скотча надели наручники с цепями, приковывающими руки к ногам, так, что он всё время находился в согнутом положении. Эти кандалы так и не снимали вплоть до Москвы. Еды и воды не давали, в туалет не водили. Какой-то из сопровождающих всё интересовался, наделал ли Развозжаев уже под себя. Привезли в подвал какого-то дома, видимо, частного. Стали угрожать, говорить: ты сейчас вообще вне правового поля, никто не знает, где ты, сегодня - ты, завтра - безымянный холмик. Твоя жена работает там-то, брат там-то, а дети там-то учатся. Требовали написать явку с повинной, чистосердечное признание, говорили, что это единственная возможность остаться в живых.

Явку Развозжаев писал в наручниках, поэтому, говорит, почерк сами увидите. Часть ему диктовали. Часть предлагали выдумывать самому, но спрашивали, что напишет. Он рассказывал, они не одобряли. "Что-то Удальцов слишком пушистый получается... как это он беспорядков 6 мая не хотел?.. нет, давай лучше вот так..." И писал. Про то, как получали финансирование на массовые беспорядки 6 мая, как организовали лагеря для боевиков, как оппозиция работает на иностранные спецслужбы, как планировали то ли взрывать, то ли блокировать железнодорожные пути. Писал, что брал деньги, хотя, конечно, никаких денег на беспорядки не брал... Для того, чтоб мог писать, сдвинули шапку с левого глаза. Увидел, что большинство людей вокруг - в масках. Был какой-то аналитик, который знал по именам даже самых несущественных членов протестного движения. Это Развозжаева удивило. После подписания "явки с повинной" заставили зачитать его под видеокамеру. Леонид ждет, когда видеопризнание появится в Интернете. Его он делал тоже в наручниках, но в кадр, он полагает, наручники не попали. Он полагает, что если бы не сделал всего этого, его бы уже не было в живых.

За эти три дня он съел один бутерброд - после подписания признания. Тогда же ему дали поспать сидя два часа. В том самом подвале. Через два часа после видеобращения оттуда уехали и через 4-5 часов уже были в Москве (Леонид предполагает, что находился где-то в Брянской области). Он уверяет, что всё, написанное им в "явке с повинной" - неправда.

Затем он должен был позвонить следователю. Но следователя на месте не оказалось, и дальше переговоры с ним вели уже другие люди. У входа в Измайловский парк его пересадили в машину следователя - и тогда он понял, что подлость в том, что следователь прекрасно знает тех, кто мучал Развозжаева. Уверенности в этом ему прибавило и то, что когда в Следственном комитете он стал отказываться от "явки с повинной", помощник следователя отвел его в соседнее помещение и говорил: "Была же у вас договоренность, что ты всё будешь нормально делать..."

Леонид находится в подавленном психологическом состоянии. Он боится находиться в камере один - боится, что вернутся те люди, которые похищали и допрашивали его. К нему до сих пор не допустили адвоката. Как сказал сегодня следователь, Виолетту Волкову следователь к делу не допускает, так как после "явки с повинной" интересы Леонида приходят в противоречие с интересами других ее подзащитных. Он просит тогда других адвокатов. Называет Фейгина, Аграновского.

Ну, можно, конечно, сказать, что пыток как таковых и не было, если не считать сковывание наручниками поверх скотча, чтоб не оставалось следов, угроз "сывороткой правды", от которой "дураком останешься на всю жизнь, но сначала проблюешься" (даже тазик не поленились принести), угроз убийством самого Леонида и его родных. Но за себя сказать не готова, как повела бы себя в подвале дома какого-то неведомого селения неизвестно где в неведомо какой республике. Очень хочется сказать, что не сломалась бы, не оговорила бы себя и других. Но совесть... нет, зачеркнуто. Не совесть - богатая фантазия не позволяет...

А Цветков - что Цветков, он же спецом пишет: "в Следственном комитете и СИЗО пытки не применялись". Он ничего не пишет про подвал в неизвестном домике. Развозжаев говорит, что пытался и ему об этом рассказать, но у Цветкова это интереса не вызвало...

http://may-antiwar.livejournal.com/574032.html

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

"вы демагог и самовлюблённый дурак, и ничего не понимаете"

А, в принципе, верно подмечено. И я сейчас подробно это покажу:
1.

Сообщение от Пауль Чернов

ваш Бог и кумир - Путин.

Очень интересное умозаключение. На чём же оно основано? Смотрим:

Сообщение от Пауль Чернов

Вы же не видите, кто может его заменить, верно? Из 140-миллионной страны - никого.

Как уже упоминалось выше, никто не имеет представления о 140 миллионах людей. Это нужно доказывать ли так поверите? Следовательно круг возможных конкурентов сужается очень и очень существенно. Остаются те, о ком мы хоть что-то знаем. Знаем мы о них невероятно мало, в душу заглянуть не можем. Можем судить только по каким-то делам или заявлениям. (Вообще дико, что это приходится объяснять на полном серьёзе). Иными словами, заявление о 140 000 000 кандидатах - демагогия!
2.

Сообщение от Пауль Чернов

вы, как и верующие, связываете с этим "Богом" всё хорошее, что происходит в стране.

Вообще-то я в Бога не верю, поэтому ничего с Ним вообще не связываю. Но если речь идёт о Путине, то да, я многое хорошее связываю с его приходом к власти (хотя это не исключает критического отношения к нему и его действиям вообще).

Сообщение от Пауль Чернов

Без малейших к этому оснований.

Очень корявая фраза, но надеюсь я правильно её понял. То есть оснований считать, что Путин много полезного сделал для страны нет "ни малейших"? Тут вообще не знаю, может ли вменяемый человек такое заявлять, вне зависимости от его личных симпатий или антипатий. Есть объективные вещи, от которых никуда не деться - Россия до Путина и после го руководства отличаются очень и очень сильно. Причём в пользу современной России. Можно конечно заявить, что Путин к этому не имеет никакого отношения, но это будет либо демагогия, либо откровеннейшее враньё, либо вообще идиотизм. Разве нет?
3.

Сообщение от Пауль Чернов

основная проблема не в Путине, а в народе, который его выбирает.

Что тут скажешь - народ не такой! Разве это не показывает высокомерие автора этих слов? Одно хорошо - наконец-то хоть кто-то признал, что его-таки выбирают!
4.

Сообщение от Пауль Чернов

Это будут другие чиновники. Удальцов тоже любит слово "люстрация"

Тут могу только процитировать другого участника дискуссии:

Сообщение от владик

А где он возьмет других чиновников, из-за границы выпишет? Или сами революционеры чиновниками станут? Так, извините, сначала надо стать хорошими специалистами в разных отраслях, управленцами, приобрести опыт... Даже, если предположить, что удальцовы кристально честные люди, то этого еще очень мало. Буквально через месяц в стране уже не делить, ни воровать будет нечего.

Что тут добавить? Так свято верить в "люстрацию" может только человек, который действительно ничего не понимает в том, о чём рассуждает. То есть лопух, которому навешали красивую лапшу на уши и он повёлся, даже не подумав - звучит ведь красиво!

Сообщение от Пауль Чернов

Почему вдруг Удальцов - "фюрер"?

На этот вопрос я подробно ответил.

Что мы имеем? Из всего длинного сообщения, нет ни одной мысли, которая была бы хотя бы спорной. Все - либо демагогия, либо самовлюблённая глуопсть (тут я ещё помню, как и по поводу чего Пауль меня назвал "совком", считая себя этаким образованным европейцем ), либо демонстрация полного непонимания вопроса.
Как хорошо, когда человек говорит хоть что-то конкретное, а не скрывается под высокомерными общими фразами, напуская тумана "а я знаю как надо, но никому не скажу!" (С) Г.Явлинский ).

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

Но её должны прочитать все. Особенно Юдин, боящийся 37-ого года

Мне больше понравилось, как кто-то из сочувствующих, не помню кто конкретно, заявил, что Развожжаев не сказал уполномоченному по правам человека о пытках, потому что не знал этих людей и боялся чего-то.
Помощник депутата не знает Уполномоченного по правам человека? Прикол!
Боялся сказать о пытках незнакомым людям! На камеру кричать не побоялся, а тут на тебе!

Дело ясное, что дело тёмное. Но вера в то, что некая Аня в ЖЖ пишет чистую правду - это всего лишь вера. Знаете, на зону зайдёшь - все невинно осуждённые... с их слов. Особенно рецидивисты. Если всё решать полагаясь на то, что "сердце подсказывает", а не на факты - далеко зайдём, но недалеко уйдём.

P.S.
А вообще интересно, что должен говорить подельникам вор, который их сдал? Что сам пришел, испугался, решил себе срок скостить? Или что "не верьте, это следак всё подстроил, я ничего не говорил - это они сами, откуда всё и всех знают - ума не приложу!" Так?

[Пауль Чернов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Мне больше понравилось, как кто-то из сочувствующих, не помню кто конкретно, заявил, что Развожжаев не сказал уполномоченному по правам человека о пытках, потому что не знал этих людей и боялся чего-то.
Помощник депутата не знает Уполномоченного по правам человека? Прикол!

Давайте подержим вас пару суток в скотче, не давая есть и спать, немного вас попугаем, убедим вас в том, что можем убить вашу жену и детей, получим от вас "добровольное" признание в том, что вы, например, педофил... а потом посмотрим, кого вы узнаете. Или не узнаете

Сообщение от Кирилл Юдин

Дело ясное, что дело тёмное.

Для тех, кто следил за хронологией событий, совершенно ничего тёмного нет. А вот ко всем остальным "версиям", кроме изложенной, моментально возникает куча вопросов. Так что, Кирилл, не бойтесь 37-ого. Вы в него отлично впишитесь. Собственно, уже вписываетесь

[Пауль Чернов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Как уже упоминалось выше, никто не имеет представления о 140 миллионах людей. Это нужно доказывать ли так поверите? Следовательно круг возможных конкурентов сужается очень и очень существенно. Остаются те, о ком мы хоть что-то знаем. Знаем мы о них невероятно мало, в душу заглянуть не можем. Можем судить только по каким-то делам или заявлениям. (Вообще дико, что это приходится объяснять на полном серьёзе). Иными словами, заявление о 140 000 000 кандидатах - демагогия!

Иными словами - путин для вас незаменим. Как я и говорил. Бога заменить нельзя

Сообщение от Кирилл Юдин

Очень корявая фраза, но надеюсь я правильно её понял. То есть оснований считать, что Путин много полезного сделал для страны нет "ни малейших"? Тут вообще не знаю, может ли вменяемый человек такое заявлять, вне зависимости от его личных симпатий или антипатий. Есть объективные вещи, от которых никуда не деться - Россия до Путина и после го руководства отличаются очень и очень сильно. Причём в пользу современной России. Можно конечно заявить, что Путин к этому не имеет никакого отношения, но это будет либо демагогия, либо откровеннейшее враньё, либо вообще идиотизм. Разве нет?

Разве нет. Вы вообще в курсе, что в остальных странах СНГ благосостояние населения росло примерно такими же темпами, как и в России (минус нефть)? А на Западе - опережающими? Как же так получается - у всех росло "само" (они ещё и президентов при этом меняли, кошмар!) и только в нашей отдельно взятой богоспасаемой стране нужен такой специальный человек, который ВСЁ ЭТО ОБЕСПЕЧИВАЕТ. Ну и кто после этого русский народ не любит?

Сообщение от Кирилл Юдин

Тут могу только процитировать другого участника дискуссии:

Не надо цитировать владика. Он тот ещё аналитег. Я с ним даже не спорю уже, если вы заметили

Сообщение от Кирилл Юдин

Почему вдруг Удальцов - "фюрер"?
На этот вопрос я подробно ответил.

Нет, не ответили. Там было что-то про мирные акции протеста. Если вы считаете, что "фюрер" - это такое обозначение для человека, выступающего за мирный протест, вынужден разочаровать

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Есть объективные вещи, от которых никуда не деться - Россия до Путина и после го руководства отличаются очень и очень сильно.

Мы ещё не видели Россию после Путина.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

Давайте подержим вас пару суток в скотче,

А давайте Вы хотя бы попытаетесь не принимать на веру всё и сразу, если оно укладывается в Ваши представления и напрочь отрицать всё то, в Вашу систему не укладывается?

Сообщение от Пауль Чернов

Для тех, кто следил за хронологией событий, совершенно ничего тёмного нет.

Идиотам всегда и всё ясно. Часто заранее даже.

Сообщение от Пауль Чернов

Иными словами - путин для вас незаменим. Как я и говорил. Бога заменить нельзя

Как я и говорил - Вы примитивны, как и Ваши рассуждения и тем более выводы.

Сообщение от Пауль Чернов

Вы вообще в курсе, что в остальных странах СНГ благосостояние населения росло примерно такими же темпами, как и в России (минус нефть)? А на Западе - опережающими? Как же так получается - у всех росло "само" (они ещё и президентов при этом меняли, кошмар!)

Чё?
Вы не могли бы ответить мне на один несложный вопрос: чем Вы занимались в 2000-м году?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бразил

Мы ещё не видели Россию после Путина.

И что?

[Пауль Чернов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Идиотам всегда и всё ясно.

Ну да. А в тех случаях, когда внутренняя ясность вступает в противоречие с имеющимися фактами, они говорят

Сообщение от Кирилл Юдин

Дело ясное, что дело тёмное.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы не могли бы ответить мне на один несложный вопрос: чем Вы занимались в 2000-м году?

Могу. Я учился на третьем курсе физико-математического факультета

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

Я учился на третьем курсе физико-математического факультета

Ок! А перед этим, я имею в виду до физ-мата?

[Пауль Чернов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ок! А перед этим, я имею в виду до физ-мата?

А перед этим, не поверите, учился в школе
И окончил её, если вам интересно, с серебряной медалью

Жду вывода как из моей медали следует то, что без Путина всё рухнет