|
30.12.2019, 09:55
|
#166
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Сообщение от Манна
Этот момент тоже не поняла, и почему тот мужчина был таким отрицательным тоже. Вот это меня заставляет верить, что может и в самом деле все с фантазии психбольного. Жаль конечно, если это точно так и есть.
|
Если фантазии, то фильм вполне логичен. А в противном случае... Полиция почти бездействует. Этот толстяк-аниматор тоже ведь явно не в себе. Подарил боевое оружие Артуру. Потом зная, что у того есть револьвер, приходит к нему домой, до этого явно оклеветав его перед начальством. Или он до такой степени не верит хоть в какую-то дольку решимости Артура или что? В городе очень накаленная обстановка, но при этом Артур приходит на телешоу с револьвером, а никто его и близко не обыскивает. Кстати, не показан момент, когда Артур покупал патроны, ведь тех, что дал его коллега явно не хватало на все выстрелы. Карлик тоже, так понимаю, ничего никому не сообщил об убийстве толстяка. Город странных людей...
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
30.12.2019, 12:16
|
#167
|
Сценарист
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
|
Re: Джокер 2019
Тодд Филлипс специально ввел этот элемент, чтобы народ обсуждал, спорил: неужели он все придумал?!
Какой-то единственно верной трактовки не существует. Зависит от восприятия. Если вы хотите думать, что он все придумал, то будете правы. Правы и те, кто придерживаются консервативной трактовки.
|
|
|
30.12.2019, 12:44
|
#168
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Джокер 2019
Ого,
Цитата:
Сообщение от Ого
Наконец-то посмотрел "Джокера". Надо сказать, что я не видел от начала до конца ни одного фильма о Бэтмене. Так, обрывками или по полчасика видел. Но чтоб целиком - не пришлось. Потому, кто такой Джокер в "Бэтмене" толком сказать не могу и сужу больше по отзывам. Да, согласен с Нарратором, что из такого Артура вряд ли мог получиться крутейший бандит Готема.
|
А он не бандит... Он анархист. Он идейный противник готемского режима
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
30.12.2019, 12:52
|
#169
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ого,
А он не бандит... Он анархист. Он идейный противник готемского режима
|
Хорошо, бандит и преступник - это одно и то же или нет?
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
30.12.2019, 15:36
|
#170
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Джокер 2019
Ого,
Цитата:
Сообщение от Ого
Хорошо, бандит и преступник - это одно и то же или нет?
|
Не совсем одно и то же, дорогой сэр... Бандит это, просто преступник, а Джокер идейный преступник, ближе к террористу
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
30.12.2019, 18:24
|
#171
|
Сценарист
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,432
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Сообщение от Ого
Если фантазии, то фильм вполне логичен. А в противном случае... Полиция почти бездействует. Этот толстяк-аниматор тоже ведь явно не в себе. Подарил боевое оружие Артуру. Потом зная, что у того есть револьвер, приходит к нему домой, до этого явно оклеветав его перед начальством. Или он до такой степени не верит хоть в какую-то дольку решимости Артура или что? В городе очень накаленная обстановка, но при этом Артур приходит на телешоу с револьвером, а никто его и близко не обыскивает. Кстати, не показан момент, когда Артур покупал патроны, ведь тех, что дал его коллега явно не хватало на все выстрелы. Карлик тоже, так понимаю, ничего никому не сообщил об убийстве толстяка. Город странных людей...
|
Фильм вообще очень странный.)
|
|
|
30.12.2019, 19:25
|
#172
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ого,
Не совсем одно и то же, дорогой сэр... Бандит это, просто преступник, а Джокер идейный преступник, ближе к террористу
|
Какая идея заставила его убить свою мать, даже если она и не совсем его мать?
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
30.12.2019, 21:51
|
#173
|
Сценарист
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Сообщение от Ого
Какая идея заставила его убить свою мать
|
Одна из ключевых сюжетных линих (до мидпойнта) - разгадка Артуром тайны своего происхождения. Это ведь попытка понять: кто он такой на самом деле, почему все пошло наперекосяк. И когда он узнает, что мать не просто ему всю жизнь лгала, но и виновата в том, что с ним случилось. Что его мать сама была шизанутой (хотя нельзя сказать, что тайна его происхождения была раскрыта, но для себя он все понимает).
Убив свою мать (кстати, очень красивое убийство) он окончательно прощается с Артуром Флеком и превращается в Джокера.
Цитата:
Джокер убивает свою мать
- Привет, Пенни. Пенни Флек. Я всегда ненавидел это имя. Помнишь, ты говорила мне, что мой смех – это болезнь? Что со мной что-то не так? Все так. Это настоящий я.
- Счастливчик (шепчет в бреду).
- «Счастливчик»… Я не был счастливым всю свою грёбаную жизнь. Знаешь, что забавно? Что по-настоящему смешно? Я думал, что моя жизнь - это трагедия. Теперь я понимаю, что это грёбанная комедия.
Артур душит ее подушкой
|
|
|
|
30.12.2019, 21:54
|
#174
|
Сценарист
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
|
Re: Джокер 2019
Кстати, в сценарии сцена убийства матери отличается.
|
|
|
30.12.2019, 22:15
|
#175
|
Сценарист
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,432
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Сообщение от Сергофан
Кстати, в сценарии сцена убийства матери отличается.
|
Отвратительно.
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
30.12.2019, 22:35
|
#176
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Джокер 2019
Сцена убийства объясняет больше не логику действий Артура, а его психические отклонения. Трудно себе представить нормального человека, который бы так быстро менял свое мнение под воздействием всего одного фактора. Только что он верил, что сын Томаса Уэйна, и тут же, получив документ из больницы, поверил, что и сын он не того и мать-то ему не родная.
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
30.12.2019, 22:47
|
#177
|
Сценарист
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Сообщение от Сергофан
(кстати, очень красивое убийство)
|
Мир сошел с ума... если в нем возможно подобное словосочетание((
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…
Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.
Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
|
|
|
31.12.2019, 01:17
|
#178
|
Сценарист
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
|
Re: Джокер 2019
Цитата:
Сообщение от кирчу
Мир сошел с ума
|
Ну а что вы хотели?! Это мрачный, жестокий, депрессивный фильм.
|
|
|
31.12.2019, 10:27
|
#179
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Джокер 2019
Ого,
Цитата:
Сообщение от Ого
Какая идея заставила его убить свою мать, даже если она и не совсем его мать?
|
Да нет... Она его мать. И это показано. Да, есть сомнения. Но, скорее всего (так выходит по тому, что мы видим) она права на допросе в Аркхемском госпитале - это Уэйн заплатил, чтобы подделать документы.
Но, в общем... Это скорее "удар милосердия", чем убийство в чистом виде.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
31.12.2019, 10:30
|
#180
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Джокер 2019
Сергофан, а, ведь, очаровательная Белый олеандр, таки, права... В сценарии это совсем не "удар милосердия" это реально отвратительно.
Подобное отступление от сценария возвышает героя... Это правильное отступление, оно вполне в ключе, в контексте всего повествования.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 9 (пользователей: 0 , гостей: 9)
|
|
|
|
|