|
25.06.2017, 02:01
|
#166
|
Киновед
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,256
|
Re: Герой vs. Антагонист
Крыс, ну может не заё*, а наличие внутреннего противоречия главного героя ( что тоже самое ).. Этого вполне достаточно для драматической ситуации. Объект противоречия сам герой. Решение противоречия - в самом герое. Я вас уверяю такие фильмы делаются.
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?
"Большой Лебовски" Братья Коэны.
|
|
|
25.06.2017, 02:06
|
#167
|
красный манкунианец
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от гек финн
Это может быть просто навязчивая идея
|
Поясните, пожалуйста! Ведь должен быть кто-то, у кого такая идея возникла? То есть что-то, что подчинено ей.
Или вы имеете в виду что-то типа "Бойцовского клуба"?
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?
Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
|
|
|
25.06.2017, 02:20
|
#168
|
Киновед
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,256
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
Поясните, пожалуйста! Ведь должен быть кто-то, у кого такая идея возникла? То есть что-то, что подчинено ей.
Или вы имеете в виду что-то типа "Бойцовского клуба"?
|
Бойцовский клуб хороший пример. Но там Антагонист выбирается за рамки самого героя. То есть он изначально в самом герое, но Антагонист эволюционирует в Движение.
В том то и фишка, что Идея возникает у героя. Она довлеет над ним. И она и есть сила противостояния. И сам герой - источник этой силы. Он может побороть её только покапавшись в себе и поняв свою иную природу. Это сложные фильмы, но они снимаются изредка.
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?
"Большой Лебовски" Братья Коэны.
|
|
|
25.06.2017, 09:47
|
#169
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Герой vs. Антагонист
Суть спора в том, что люди, склонные к систематизации (а это всегда похвально) ссыпали в одну коробку с надписью "антагонист" врага, соперника, противника, внешние трудности, препятствия, преграды самого разного происхождения, борьбу внутренних мотивов в мыслях героя, и всё то, за чем мы наблюдаем в фильмах. сопереживая "победит - не победит", "одолеет - не одолеет", "дойдёт - не дойдет", "добьётся - не добьется".
И коробку поставили на полочку с ярлыком "необходимые элементы драматургии".
Отделались, типа того.
|
|
|
25.06.2017, 11:24
|
#170
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от адекватор
коробку поставили на полочку с ярлыком "необходимые элементы драматургии".
Отделались, типа того.
|
Вы можете предложить другую систему? Или считаете что без системы легче жить?
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
25.06.2017, 11:25
|
#171
|
Студент
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 152
|
Re: Герой vs. Антагонист
Кертис, Акула не селедка, ведет себя по-разному. А то, что герой слегка тронулся и воспринимает ее как человека не делает ее человеком. Многие байдарочники воспринимают реку как живое и одушевленное существо, наделенное разумом и волей )
Это, конечно, здорово, что Вы превзошли Брэма и знаете все тонкости психической организации селёдок, но тут не раз и не два говорилось о том, что в кино наука должна уступать драматургии
Если сюжет построен так, что рыбина и река воспринимаются как личности не только тронутым шерифом и увлечённым байдарочником, но и (NB!) зрителем, то они полноценные антагонисты, и совершенно без разницы, что их прообразы являются в реальности не более, чем голодной рыбиной и массой воды, подчиняющейся только силе гравитации.
|
|
|
25.06.2017, 11:52
|
#172
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Герой vs. Антагонист
Кстати, фильм "Отмель" - девушка оказалась на крохотной скале затопляемой приливом, до берега метров двести, но в воде - акула. В общем-то, на противостоянии девушки и акулы построен фильм. Получается, что акула - антагонист.
|
|
|
25.06.2017, 12:09
|
#173
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Вы можете предложить другую систему?
|
Могу. Всё просто. Но зачем?
сценаристу надо знать систему продажи своих сценариев.
Я её, самую главную, сам не знаю..
А то получается так, что у меня есть хорошие сценарии, могу написать хорошие сценарии, но зачем, если я их продать не могу.
Читать лекции продюсерам? Но у меня нет статуса гуру. Продюсеры меня слушать не будут.
Так что все мои системы пока остаются при мне.
Так кому нужны мои системы.
|
|
|
25.06.2017, 12:12
|
#174
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Кстати, фильм "Отмель"
|
Прекрасный фильм - не помню названия. Типа Робинзона. Герой после авиакатастрофы оказался на необитаемом острове. Другом ему стал мяч по имени Вилсон.
- Вилсон!!! - в отчаянье орал герой, когда друг пропал в океане.
И я сопереживал и герою, и мячу Вилсон.
|
|
|
25.06.2017, 15:33
|
#175
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от Фантаст
Это, конечно, здорово, что Вы превзошли Брэма и знаете все тонкости психической организации селёдок
|
Еще я знаю, что Брем не особо вникал в тонкости психической организации селедок.
Цитата:
Сообщение от Фантаст
что в кино наука должна уступать драматургии
|
К чему это непонятно. Кому она должна-то? Миллион фильмов где наука никому ничего не уступает.
Цитата:
Сообщение от Фантаст
Если сюжет построен так, что рыбина и река воспринимаются как личности не только тронутым шерифом и увлечённым байдарочником, но и (NB!) зрителем
|
Я воспринимал акулу как акулу. И она для меня полноценный антагонист.
Как гора, например.
Или торнадо.
Или необитаемый остров )))
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
25.06.2017, 16:05
|
#176
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Герой vs. Антагонист
Чтобы написать биографию антагониста-горы, придется изучать геологию и петрологию.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
25.06.2017, 17:05
|
#177
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Герой vs. Антагонист
Я и биографию антагониста-человека не пишу. Баловство это.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
25.06.2017, 19:13
|
#178
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Герой vs. Антагонист
Да.
Я спросил у ясеня где моя любимая
Ясень не ответил мне качая головой
Я спросил у тополя где моя любимая
Тополь забросал меня осеннею листвой
Разве ж они скажут мне, ветвисты и тенисты
Мебель делал я из них, и мы антагонисты
|
|
|
25.06.2017, 19:41
|
#179
|
Студент
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 152
|
Re: Герой vs. Антагонист
Еще я знаю, что Брем не особо вникал в тонкости психической организации селедок
А Вы вот вникли, значит, превзошли
Кертис,
Полноценными антагонистами Вы их потому и воспринимает, что в их действиях есть черты личности. Либо потому, что герой, боясь со стихией, на самом деле сражается с чем-то в себе.
|
|
|
25.06.2017, 21:03
|
#180
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от Фантаст
А Вы вот вникли, значит, превзошли
|
Зевая. Я понимаю, что читать вам лень. Даже википедию лень. У вас и дельфин селедкой окажется.
Цитата:
Сообщение от Фантаст
Полноценными антагонистами Вы их потому и воспринимает, что в их действиях есть черты личности.
|
Животным черты личности присущи.
Цитата:
Вопреки распространённому мнению о том, что акула всего лишь «машина для охоты», ведомая одними только инстинктами, последние исследования показали способность некоторых видов к решению задач, социальному поведению и любопытству. Соотношение массы мозга и тела у акул примерно эквивалентно тому же показателю у птиц и млекопитающих
|
Как-то так.
Так что акула вполне может быть антагонистом, ибо зачатки личности у нее имеются. А может и не быть. Антагониста, вообще, может не быть. И гора может быть. Зависит все только от таланта сценариста и режиссера. И планета может быть. И неовеществленная смерть может.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|