|
23.09.2016, 23:17
|
#166
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Крыс
Далее смотрим на фильмографию мэтра... и закрываем вопрос
|
Мэтра зовут Джон Труби и он известен как сценарный доктор и педагог. Смотрите филигранографию его учеников )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
23.09.2016, 23:38
|
#167
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Кертис
Мэтра зовут Джон Труби и он известен как сценарный доктор и педагог.
|
Это, конечно, круто. Но всё-таки вы можете объяснить, почему выгоднее учить других некой супер-пупер системе, чем писать по ней шедевры, получать оскары и гонорорары с множеством нулей? Ну не укладывается это в голове, хоть тресни...
Цитата:
Сообщение от Кертис
Смотрите филигранографию его учеников )
|
Не сомневаюсь, что среди них немало хороших авторов с достойными работами. Уверен так же в том, что на деле они написаны по классической трёхактной структуре, которую г-н Труби столь яростно отрицает)) Ибо последнее - ересь, модная теория, умело распиаренная и конвертированная автором в твёрдую валюту. Сюда же "8 секвенций" (восьмиактная структура!), и всех остальных "новаторов"
Да нет, я даже не спорю, что это может как-то работать. Можно и микроскоп присобачить к отбойному молотку, и заколачивать им гвозди, и ведром без дна воду вычерпать. Вопрос - зачем оно надо? Бери велосипед, учись крутить педали и езди на нём, куда угодно. Все эти изобретения, имхо, от лукавого и большинство до добра не доведут.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
23.09.2016, 23:54
|
#168
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Крыс
Это, конечно, круто. Но всё-таки вы можете объяснить, почему выгоднее учить других некой супер-пупер системе, чем писать по ней шедевры, получать оскары и гонорорары с множеством нулей? Ну не укладывается это в голове, хоть тресни...
|
Даже не знаю почему тренер Кличко не выигрывает миллионы на ринге. Или тренер Али. И не знаю почему ни Кличко ни Али не тренеры, воспитавшие чемпионов.
Дайте-ка подумаю... А. Об этом же куча книг написана! И фильмы сняты.
Мне казалось, что вопрос закрыли лет сто назад.
Цитата:
Сообщение от Крыс
Не сомневаюсь, что среди них немало хороших авторов с достойными работами. Уверен так же в том, что на деле они написаны по классической трёхактной структуре, которую г-н Труби столь яростно отрицает))
|
Можно поискать интервью этих авторов. Или просто посмотреть их фильмы и разобрать по структуре Труби. Кстати. Это проще всего. И убедиться, что они написаны по ней, например )))
Цитата:
Сообщение от Крыс
Да нет, я даже не спорю, что это может как-то работать.
|
Да в Америке только ленивы продюсер и ридер не написали - даже не пробуйте нам присылать сценарий с тремя поворотными пунктами! Их должно быть 7-10!
А вы живите в прошлом, я не мешаю. Впрочем, для нас их прошлое это, возможно, даже будущее.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
24.09.2016, 00:02
|
#169
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Кертис
И не знаю почему ни Кличко ни Али не тренеры, воспитавшие чемпионов.
|
И я не знаю. Другие чемпионы - тренеры и воспитавшие, а Кличко всех к земле готовят. Видимо, редкое исключение.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Или просто посмотреть их фильмы и разобрать по структуре Труби
|
Именно. Тут-то и окажется, что ничего особенного там нет, а есть всё те же 3 акта, по товарищу Аристотелю. Но при желании ведь можно натянуть сову на пень и доказать, что всё по учебнику? Если очень надо))
Цитата:
Сообщение от Кертис
сценарий с тремя поворотными пунктами! Их должно быть 7-10!
|
Хоспади... Да хоть 27! Это что, означает, что должно быть 150 актов? Ну бред ведь! Кол-во поворотных точек можно увеличить засчёт темпа и динамики по ходу действия, но уложить всё это в стандартную структуру нормальный автор сможет без особых проблем.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 24.09.2016 в 00:06.
|
|
|
24.09.2016, 00:08
|
#170
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Помогите. Часть 7
Какие еще 8 актов. Вообще-то 8 секвенций это 8 блоков внутри 3-х актной структуры.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
24.09.2016, 00:09
|
#171
|
Киновед
Регистрация: 05.05.2012
Сообщений: 1,003
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Крыс
ожно и микроскоп присобачить к отбойному молотку, и заколачивать им гвозди, и ведром без дна воду вычерпать. Вопрос - зачем оно надо? Бери велосипед, учись крутить педали и езди на нём, куда угодно. Все эти изобретения, имхо, от лукавого и большинство до добра не доведут.
|
Очень весело получилось. особенно - если это представить...Так и вижу - дядечку , который вбивает гвоздь молотком из микроскопа... А дядечка мне "видится"с серьезным видом - почему то в костюме и в очках. Иногда он останавливается, поправляет очки и недоумевает - почему гвоздь не вбивается....
__________________
Мнение животных меня не интересует (с)
"Как жалок шут на троне короля! Как глуп народ, который то позволил!" (с)
#Я Русская! И я Горжусь, тем, что я РУССКАЯ!!!
|
|
|
24.09.2016, 00:13
|
#172
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Крыс
И я не знаю. Другие чемпионы - тренеры и воспитавшие, а Кличко всех к земле готовят. Видимо, редкое исключение.
|
Нет. Среди тренеров чемпионов не так много бывших чемпионов. Не сильно больше не не бывших чемпионов.
Цитата:
Сообщение от Крыс
Именно. Тут-то и окажется, что никакой особой структуры там нет, а есть всё те же 3 акта, по товарищу Аристотелю. Но при желании ведь можно натянуть сову на пень и доказать, что она там есть? Если очень надо))
|
Даайте внимательно прочитаем что писал Аристотель. Где же у него о трех актах-то? Он говорил, что у каждой истории есть начало, середина и конец.
А еще я не буду расстраивать, но в сериалах часто четыре акта. А у HBO - шесть.
Цитата:
Сообщение от Крыс
Хоспади... Да хоть 27! Это что, означает, что должно быть 150 актов? Ну бред ведь!
|
Это обозначает, что понятие акт устарело. Не во всех смыслах, конечно. И три акта никак не влезут в структуру в которой 150 поворотных рунктов. Нет, натянуть их можно. Ибо. Начало. Середина. Конец.
Исключая фильмы которые начинаются не с начала и заканчиваются не концом.
И сериалы.
И еще что-то.
Цитата:
Сообщение от Крыс
но уложить всё это в стандартную структуру нормальный автор сможет без особых проблем
|
Есть начало, середина и конец. Все. Структурой это было в те времена, когда еще верили, что первый акт это треть, второй акт две трети и третий акт вторая треть. В это уже давно никто не верит. Начало-серидина-конец остались, но строить на этом структуру смешно.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
24.09.2016, 00:15
|
#173
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Мухомор
У тебя спид и значит мы умрем?
|
Я понимаю, что это слова из песни, но не понимаю причем тут спид. Если у беременной спид, то не факт, что она заразит ребенка, он вполне может родится здоровым, были случаи.
Драмситуация самая простая - тяжелое безденежье.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
24.09.2016, 00:27
|
#174
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Элина
Если у беременной спид, то не факт, что она заразит ребенка, он вполне может родится здоровым, были случаи.
|
Значит она умрет. И муж умрет. Останется дитя сиротой. Рожать или не рожать? Чихать или не чихать?
|
|
|
24.09.2016, 00:37
|
#175
|
Критик
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 522
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Элина
Драмситуация самая простая - тяжелое безденежье.
|
Элина, нет такой драмситуации. Есть драмситуация "жертва".
__________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов (К.Гельвеций)
К концу сказки добро победило разум.
Жизнь ничего тебе не говорит, она всё показывает.
|
|
|
24.09.2016, 01:18
|
#176
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Элина
Какие еще 8 актов. Вообще-то 8 секвенций это 8 блоков внутри 3-х актной структуры
|
Не знаю. Вот тут, например, это называется именно восьмиактной структурой http://dramafond.ru/slovar-terminov/
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
24.09.2016, 01:40
|
#177
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Кертис
Он говорил, что у каждой истории есть начало, середина и конец.
|
Не совсем так. Он вообще говорил о начале и конце, как о главных составляющих произведения)
"Во всякой трагедии есть завязка и развязка. События, находящиеся вне драмы, и некоторые из входящих в ее состав часто бывают завязкой, а остальное — развязка. Завязкой я называю то, что находится от начала трагедии до той части, которая является пределом, с которого начинается переход от несчастья к счастью или от счастья к несчастью, а развязкой — то, что находится от начала этого перехода до конца. Например, в «Линкее» Феодекта завязкой служат происшедшие раньше события, похищение ребенка и (раскрытие виновных, а развязка) от обвинения в убийстве до конца."
Но мы же понимаем, что "поэтику", с учётом почтенного возраста и специфики античной культуры, малость заточили под кинематографические нужды. И в современной драматургии, преодолевшей энное ко-лво этапов развития, этого уже недостаточно. Cхема развития действия несколько усложнилась. И тем не менее, она укладывается в 3 акта! Это идеальный способ построения структуры, в которую можно уложить любую историю, без разницы, какого жанра, стиля и тд.
Да, там нет слова "акт". Но Аристотель обозначил и сформулировал основы того, что им по самой сути является! И что важнее, этот термин есть сегодня, как совершенно конкретное понятие, им мы и оперируем.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Структурой это было в те времена, когда еще верили, что первый акт это треть, второй акт две трети и третий акт вторая треть. В это уже давно никто не верит
|
Верят идиоты, которые написали по такой схеме кучу признанных шедевров, и успешно учат этому других))
Цитата:
Сообщение от Кертис
И три акта никак не влезут в структуру в которой 150 поворотных пунктов.
|
А они нужны? Я не очень понимаю, как такое кино можно смотреть... Если только встать потом с квадратной головой и попытаться вспомнить, что же ты только что смотрел.
Цитата:
Сообщение от Кертис
А еще я не буду расстраивать, но в сериалах часто четыре акта.
|
Я лично не считаю экспозицию полноценным, отдельным актом, но вопрос-то не принципиальный. Нужна будет - напишу, или не напишу, что от этого изменится вне контекста истории?.. Спор о терминологии и драматургии, как водится, плавно переходит к спору о терминологии и всё))
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 24.09.2016 в 02:10.
|
|
|
24.09.2016, 06:48
|
#178
|
Хомячек Баскервилей
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 172
|
Re: Помогите. Часть 7
Дамы и господа! Простите, что вмешиваюсь в дискуссию, но у меня вопрос.... как реализовать в оформлении такую вещь: дабы не повторять общение мальчика с девочкой, несколько однообразное , но прогрессирующее, в одном эпизоде? Нарезкой?...Вообщем: как оформить?
|
|
|
24.09.2016, 08:32
|
#179
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Кертис
И три акта никак не влезут в структуру в которой 150 поворотных рунктов. Нет, натянуть их можно. Ибо. Начало. Середина. Конец.
Исключая фильмы которые начинаются не с начала и заканчиваются не концом.
|
И в них тоже у истории есть Начало. Середина. Конец. Последовательность показа просто изменена.
|
|
|
24.09.2016, 08:34
|
#180
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Скат
общение мальчика с девочкой, несколько однообразное , но прогрессирующее, в одном эпизоде? Нарезкой?...Вообщем: как оформить?
|
Как оформить на бумаге или как снять?
|
|
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
|
|
|
|
|