Действие: внешнее и внутреннее.

[владик]

Афиген

Не с теми корейцами вы общаетесь... Учитесь лепке.

Обидно до слез, лучше бы я этого коня не видел.
СтарыйШвед

Поразмыслим. В обыденном языке (а он всегда прав!), "так, как он хочет" = "свободно". Иными словами, у вас получается:

Давайте попробуем.

Иными словами, у вас получается:

"Свобода - это думать свободно".Тавтология некая, однако. Т.е. имеем на выходе - "свобода это свобода". А=А, принцип тождества, первый и самый пустой в логике Аристотеля.

Кстати, по научному данная ошибка называется petitio principii.

Во-первых, ваше утверждение построено на принципах формальной логики. То есть, заведомо ограниченной, разовью ее для наглядности: "Свобода - это думать свободно", а не свобода тогда, когда ч-к думает несвободно. Значит, возможно ограничить свободу мысли. Попробуйте это сделать в отношении себя или кого-нибудь другого.
Во-вторых, вы убрали у меня существенную оговорку (посыл) о том, что свободно мыслить - это единственная ничем неограниченная свобода, а не свобода как таковая вообще. Подмена понятий вами налицо.
И самое главное, выстраивать причинно-следственные связи надо руководствуясь принципами диалектической логики. Один из них, гласит: то, что истино в одной связи, то не истино - в другой.

[владик]

Люсяндра

Плачу над вами.

Драгоценная Люсяндра. Ваши слезы только преумножают мои печали. Лучше пусть ваши ланиты озарит румянец улыбки и ослепительное счастье оживит мою исстарадвашусюя душу.

[сэр Сергей]

СтарыйШвед !

Очень неточно. А где же сам герой?

События лишь взаимодействуют с волей героя (или, если хотите, с характером), с определяемыми этой волей предпочтениями или отторжениями. Иной раз они побуждают его к действию (или бездействию), а иной раз ему по барабану.

Вы путаете жизнь и драму. Это разные вещи.

Вы знаете что такое событие в драматургическом смысле этого слова? Видимо нет. Вы спорите не со мной, вы спорите со Станиславским

[несс]

Сообщение от Люсяндра@25.09.2009 - 15:39
Я? С философией это к несс надо.
Я вообще-то просто...попИсать вышла.

Ко мне - с философией?! К блондинке?!!! Ну, Люсяндра, ну, уважили!

[сэр Сергей]

владик !

Успехов вам, удач, ну и жарких плодотворных споров. Кто-то из руководителей сайта высказал актуальную мысль: "Знать, еще не значит уметь". Так что знания еще надо переплавить в нечто, что позволит их применять в работе. Это много труднее, чем просто выучить урок.

Вы нанесли мне личное оскорбление. Я не стану мстить вам. Более того, я даже на вас не обижаюсь. Просто, я это запомню.

[СтарыйШвед]

владик

да какое же мое

утверждение построено на принципах формальной логики

?

Нет у меня никаких утверждений. Это я, исходя из ваших утверждений, пытался понять, что такое свобода. Позволил себе лишь заменить "так, как хочешь" на "свободно", подчеркнув, что так делает обыденное сознание. При чем тут формальная логика?

А у вас как-то много свобод получается. Оказывается, имеется

Единственная и неподвластная диктату свобода

а также

единственная ничем неограниченная свобода

и, кроме того

свобода как таковая вообще

Немудрено запутаться. Начнешь говорить про одну, ан оказывается вы другую имели в виду! Видимо, это и означает

выстраивать причинно-следственные связи .. руководствуясь принципами диалектической логики

[сэр Сергей]

СтарыйШвед !

Более того, если герой живет в согласии со своей волей - а не с чей-то навязанной - то и сама череда событий перестает быть случайной, а уж тем более его реакция ("состояния"). Это, кстати, в просторечии называется свободой.

Ну, а если хотите дальше копать... Тут целые тома исписаны. Достаточно вспомнить преп. Максима с его учением о воле естественной и воле гномической...

Но в простоте можно ответить так. Да, в человеке Творцом заложена его индивидуальность (воля - одна из ее акциденций). Но тем же Творцом человеку дана возможность сказать этому делу "нет". А далее, и этому "нет" можно сказать "нет".

При этом человек может угодить в дыру какую, а может и наоборот - приземлиться на новом уровне, иже от Творца исходящем.

Вы снова путаете философию, Богословие и драматическое искусство. Да, с точки зрения философии и Богословия, вероятно, драматическое искусство кажется не точным и примитивным.

Но, позвольте! Законы восприятия информации, на которых построено драматическое искусство - объективны, то есть, Богом данные. Вы хотите опровергнуть объективные законы?

[владик]

сэр Сергей

Вы нанесли мне личное оскорбление.

Вы это серьезно? Даже не догадываюсь, чем?

[СтарыйШвед]

сэр Сергей
Вы путаете жизнь и драму

Это точно. Вот уж лет двадцать как оне у меня смешались. Так что не обессудьте

Это разные вещи

Для кого как

[сэр Сергей]

владик !

Вы это серьезно? Даже не догадываюсь, чем?

Вы сказали, что я ни чего не могу. Но, оставим это, я же сказал, что не обиделся на вас.

[Ходорыч]

Сообщение от сэр Сергей@25.09.2009 - 17:14
Вы хотите опровергнуть объективные законы?

Нет, не об опровержении, а о понимании речь

[сэр Сергей]

СтарыйШвед !

Это точно. Вот уж лет двадцать как оне у меня смешались. Так что не обессудьте

То что у вас офигенная фильмография, но вы при этом, отрицаете законы драмы, говорит не о том, что они не верны. А, всего лишь, о том, что вы следуете этим законам интуитивно.

[владик]

СтарыйШвед

А у вас как-то много свобод получается. Оказывается, имеется

Бог с ними, со свободами. Важнее другое, поупражняли извилины и не поругались.

[СтарыйШвед]

Законы восприятия информации, на которых построено драматическое искусство

Это что за звери такие?? Вы имеете в виду пять чувств: зрение там, обоняние...?

Вы хотите опровергнуть объективные законы?

Эти - Боже упаси! И в мыслях не было... А где это я пытался?

[Люсяндра]

Сообщение от сэр Сергей@25.09.2009 - 17:28
СтарыйШвед !
То что у вас офигенная фильмография, но вы при этом, отрицаете законы драмы, говорит не о том, что они не верны. А, всего лишь, о том, что вы следуете этим законам интуитивно.

Сэр Сергей! СтарыйШвед не дрогнет, как его собратья под Полтавой.
Не надейтесь.