Синие ночи

[Титр]

Сообщение от Фикус@19.11.2008 - 09:40
Ах, кабы не "Синие Ночи" и не было бы повода поностальгировать.

Не-а. Мы проводим мастер - класс.
Когда товарищи вздумают снова вернуться к теме 70-х, думаю, им удастся соответствовать заявленному времени.

[Юный сценарист]

Сообщение от Титр@19.11.2008 - 10:18
Не-а. Мы проводим мастер - класс.
Когда товарищи вздумают снова вернуться к теме 70-х, думаю, им удастся соответствовать заявленному времени.

Это, как говорится, вряд ли. Товарищи не поймут, да и не попытаются даже. Не к чему это в наше время, лишнее...

[Кирилл Юдин]

Китайская тушь была вполне доступна,

Ни разу в жизни её не видел на прилавках магазинов. Её и сегодня можно только в крупных городах найти.
Насчёт лекал: "настоящие" художники писали без лекал, сразу кистью по ткани. Лекала - это для пионэрвожатых, для стенгазет.
Темперы-шмемперы - гуашь с ПВА, не до изысков. Маслом не помню, чтобы писали транспоранты - разве что на жестких щитах долговременных.
ВТ - 80 копеек стоили. Уж точно не 40 и не 35.

Водка была дорогой, в отличие от нынешних дней,

По-моему 3р10коп. за поллитра. Примерно кг хорошей варёнки (колбасы). Соотеношение, вроде, не сильно изменилось.

Да, для тех, кто не умел рисовать, была такая штука: эпедиоскоп называлась...Кстати, пользовались все, гораздо быстрее, чем что-то ловить, размечать.

Ни разу в глаза не видел. А "ловить" и "размечать" приходилось очень часто.

[Беллуна]

Директор, я так понимаю, вы имеете отношение к детищу под названием «Синие ночи»? Нет? Не поверю. Вы защищаете свое творение так же, как новички на нашем портале свои сценарии. И это вовсе не есть плохо. Нормально.
А мы защищаем своем мнение. С доказательной точки зрения. Вот вы – чем докажете, что СН признаны лучшим сценарием?
Огласите весь спск ссылок, пжалуста.
Теперь по драматургии навскидку по прошедшей вчера 6 серии.
Фильм шел около 30 минут. Сколько зрелищных «узелков» сюжетов мы имеем на это время? Ор в кабинете Антониды, ор в ее комнате. Не больше. Остальное идет бла-бла-бла в стиле «кто кого переспит». Конфликт Антониды с героем актера Бочкина вроде был заявлен неплохо, но тут же он и потушен, причем без всякой особой интриги. Пришел, увидел, переспал.
Да, сейчас снимать все дорого. Но все-таки должно же быть действие, интрига, а не ботовня? Где героини, которым мы симпатизируем? За что я могу симпатизировать пришибленной ПВЖ, которая вчера прошла перед возлюбленным походкой опытной путаны? Где сияние её влюбленных глаз? Все – преснятина. Нет эпизодов, где можно «покусать ногти», попреживать. Медичку элементарно перетащили из «Солдат» на полставки. Та же мимика, та же манерность.
Но самый большой минус сериала – отсутствие юмора! Его там ровно 0,х… десятых. За исключением малюсенькой реплички деревенской Бабули о кроликах. Избиение младенца крапивой – не смешно. Дети сообразительнее взрослых. Можно было посмешнее сценку отвлечения закрутить.
Разочаровал шаблонный разговор одного из героев с Антонидой, когда рядом стояла его жена. Трафарет. Лекало. Сцена близнец. Хоть бы реплику сочнее сделали. Сцена в комнате с Аристархом верх непрофессионализма.
А ваших художника и костюмера надо внести в черный список, и близко к кинопроизводству не подпускать. Они зря получили свои деньги. Ведь режиссер не виноват, если в кадр попали два современных квадратных выключателя, почти евроремонт в захолустном лагере в кабинете Антониды. Медицинский халат медички современного покроя и пошива с атласными оторочками на воротнике? В медицинском халате она ест в столовой? А на халате стафилококки… М-дааа.
В общем, СН, как ни крути, есть продолжение сериала «Говорящие головы 12354».
А хотелось бы действия. Как в «Карусели». Как в «Клетке». Прекрасные сериалы, достойные того, чтобы их крутили по всем каналам вместо «Говорящих голов».

[Юный сценарист]

Сообщение от Кирилл Юдин@19.11.2008 - 10:48
Ни разу в жизни её не видел на прилавках магазинов. Её и сегодня можно только в крупных городах найти.
Насчёт лекал: "настоящие" художники писали без лекал, сразу кистью по ткани. Лекала - это для пионэрвожатых, для стенгазет.
Темперы-шмемперы - гуашь с ПВА, не до изысков. Маслом не помню, чтобы писали транспоранты - разве что на жестких щитах долговременных.
ВТ - 80 копеек стоили. Уж точно не 40 и не 35. По-моему 3р10коп. за поллитра. Примерно кг хорошей варёнки (колбасы). Соотеношение, вроде, не сильно изменилось.

Ни разу в глаза не видел. А "ловить" и "размечать" приходилось очень часто.

Китайская тушь продавалась (часто) в магазине "чертежник". Гуашью с ПВА делались временные лозунги, постоянные же более стойкими вариантами. Водка стоила 4.12, 4.32 и т.п. 3.62 исчезла где-то в начале 70-х, не помню точно. С такими предметами, как эпедиоскоп, были знакомы только художникам. Маслом я работал, когда нужно было делать красивую иллюстрацию на щите, в частности, и дедушку Ленина изображал - правда, не в Москве, тут немного серьезней был подход. В провинциях же (80 - е годы) было проще, и тамошние коммуняки любили сие. Портвейн стоил (нормальный) 1,87 в среднем, но дело в том, что его видов было много: одни ничего, иные совсем плохие, и выбор был лишь в больших магазинах.

[Вячеслав Киреев]

ВТ - 80 копеек стоили. Уж точно не 40 и не 35.

ВТ я начал курить в конце 80х, возможно поэтому я не помню, чтобы они были раньше. Возможно, их просто не продавали там, где я жил. Основные болгарские сигареты стоили ровно 50 копеек, на рубль можно было 2 пачки купить.

По-моему 3р10коп. за поллитра.

Мне почему-то 3.70 запомнилось. Потом было подорожание и водка стала стоить 5.50, а Пшеничная - 6.50. Потом появилась Андроповка за 4.70.

Маслом не помню, чтобы писали транспоранты - разве что на жестких щитах долговременных.

Масло сохнет дня три, поэтому его использовали только в одном случае - стеклянные вывески с названиями учреждений.
Транспаранты на ткани писались водоэмульсионкой, сразу кистью по ткани. При ширине транспаранта до 50см написание одной буквы стоило 1 рубль, написание этой буквы занимало не более 2хминут.
На долговременных щитах использовалась нитрокраска, а поскольку в качестве основы как правило использовалось железо, то эти долговременные щиты через год приходили в негодность, краска осыпалась и надо было снова что-то рисовать на них.

[Граф Д]

Титр

Мои воспоминания ... мои скакуны ... не подвели меня, я обозначила цену 30-60 коп. hihi.gif БТ действительно были дороже, пачка была красивая, из плотного материала.

А ТУ дурацкие были в мягкой упаковке, из нее нельзя было склеить танчик. К счастью, мать моя предпочитала "Космос".

Кирилл Юдин

Насчёт лекал: "настоящие" художники писали без лекал, сразу кистью по ткани. Лекала - это для пионэрвожатых, для стенгазет.

Буквы? Кистью по ткани? Без лекал и т.д. Ну может быть. Матушка моя один раз в жизни была привлечена к подобной работе, без лекал измучилась и никогда больше таким не занималась.

[Кирилл Юдин]

Буквы? Кистью по ткани? Без лекал и т.д. Ну может быть.

Запросто. Я и сейчас могу

[Юный сценарист]

Сообщение от Вячеслав Киреев@19.11.2008 - 11:35
ВТ я начал курить в конце 80х, возможно поэтому я не помню, чтобы они были раньше. Возможно, их просто не продавали там, где я жил. Основные болгарские сигареты стоили ровно 50 копеек, на рубль можно было 2 пачки купить.

Мне почему-то 3.70 запомнилось. Потом было подорожание и водка стала стоить 5.50, а Пшеничная - 6.50. Потом появилась Андроповка за 4.70.


Масло сохнет дня три, поэтому его использовали только в одном случае - стеклянные вывески с названиями учреждений.
Транспаранты на ткани писались водоэмульсионкой, сразу кистью по ткани. При ширине транспаранта до 50см написание одной буквы стоило 1 рубль, написание этой буквы занимало не более 2хминут.
На долговременных щитах использовалась нитрокраска, а поскольку в качестве основы как правило использовалось железо, то эти долговременные щиты через год приходили в негодность, краска осыпалась и надо было снова что-то рисовать на них.

10 лет разницы (думаю, даже больше) - много, поэтому не смысла продолжать обсуждение о ценах. Щиты из почти никто не делал, проще было взять оргалит, проолифить с двух сторон, потом грунтовка. Держалось на хорошем деревянном каркасе несколько лет, к тому же вся агитация периодически менялась, денег на это не жалели и все друг перед другом (и различными комиссиями) старались выделиться. Маслом же надо уметь, и многие оформители, понятное дело, кроме букв мало чего умели. Но не все, потому и работы хватало. Кстати, наликом не платили, а оформляли по временному трудовому соглашению на месяц, два, три - это насчет халтуры, кроме магазинов, конечно. Ладно, не стоит дальше обсуждать, если интересно будет, расскажу по телефону, с кучей подробностей. ВТ, кстати, тоже относились скорее к женскому типу, особи мужского пола курили Яву и Столичные - это из нормального качества, Дукат был похуже. Были еще, кстати, такие сигареты кубинские - Партигас назывались, если по русски (не помню точного написания). Абсолютно термоядерные. Еще был Солнцедар - весьма уникальный напиток, запрещенный где-то в 72-73 году. Если снимать нечто из тех времен, имеет смысл как-то упоминуть, хотя немного уже осталось, видимо, знакомых с ним. Я в школе попробовал несколько раз, чума полная.

[Титр]

Любопытный момент... мне на слух знакома цена сигарет Родопи и Ту – 134, как 50 коп. Но и 35 коп. тоже очень знакома... А не может быть... что они подорожали в конце 70-х?

[Мария О]

Я курить начала в 1988, кажется. ТУ, Родопи, Интер стоили 50 копеек, а БТ - 80. Космос, кажется, 70, Столичные - 60. Старые курильщики тогда говорили, что сигареты подорожали, раньше стоили дешевле

[Титр]

Во! Значит все-таки подорожали!

[Юный сценарист]

Подорожали, нет - не важно. Дефицитом они в то время не были. Равно, как и еще огромное количество прочих "косяков", на фоне примитивной, как вьетнамские тапочки, "драматургии". Какая-то любовь, внезапная - да еще в трех экземплярах сразу, за неделю. Бывает. Завстоловой имеет и налево толкает - бывает, часто встречалось, видимо. Секретарь партийный от безделья по лагерю тусуется? Ну, отгулы у человека, бывает. Ну хулиганы деревенские ведут себя не хорошо - так на то и хулиганы, бывает. Детишки с крапивой поигрались - бывает. Сынок секретарев в медпункте трахается - бывает, хотя сподручнее где еще, а то зайдет кто ненароком, дети, они ведь такие, не понимают момента. Многое бывает, бесспорно, только как-то оно все сразу, без подготовки, экспромтом - раз, и как навоз с садовой тележки: нате вам, стимулятор роста! И растет он, сюжет, множится, развязка вот близка - интересно, какая? И жили они долго и счастливо, все вместе, или у кого не сложилось? Любопытно все-таки, придется досмотреть...

[Кирилл Юдин]

На самом деле, все эти мелочи я тоже не считаю за большую важность для фильма. Одними ими атмосферу не создашь, драматургию не вытянешь. Конечно стоило бы покритиковать сериал именно с точки зрения драматуршгии и всего что с ней связано (коль уж мы на форуме сценаристов, а не историков или костюмеров).
Но проблема в том, что о драматургии я вот лично, ничего сказать не могу. То есть вообще ничего. Несколько раз пытался посмотреть хоть одну серию, но больше двадцати минут не выдерживал, даже в "медицинских" целях. Нет, ничего меня не раздражало, ляпы не лезли в глаза. Просто было ужасно скучно. Ощущение, что просто смтришь в окно, где ходят незнакмые люди, они заняты своими никак меня не трогающими делами. Они решают банальные обыденные проблемы, которые мне ну никак не интересны. Более того, я даже проблемы не узрел.
Так что если начинать с драм ситуации, то я её там вообще не обнаружил - мелкие проблемки, которых если бы и не было, то никто ничего бы и не заметил. Я даже не могу сформулировать в целом, о чём сериал и о ком.
Диалоги - ну как бы не цепляет. Люди бормочут о чём-то своём, иногда очень неестественно. Иногда похоже на настоящие реплики, но сюжет, не двигают никуда.
Характеры - не поверил ни одному. Артисты ли плохо играют, или тескт такой - не знаю. Но вот не верю, что это вожатые и комсомольцы. Дажне не знаю почему. Ненастоящие и всё тут. Может потому что драматургии в целом не хватает.
Фильм какой-то недотянутый. Словно набросок. А уж чё там они курят, и чем красятся - меня вообще не интересует. Хотя мне показалось, что наши пионэрвожатые так не красились .
Такое вот моё имхо.

[Юный сценарист]

В общем, с этого и начал обсуждение: не то, не живое, кукольный театр с частично поврежденными веревочками - дергаешь за них, даже если и по делу - но реакция не та, либо нет вообще. Сколько живу, но понять не могу: как ТАКОЕ может пролезать? Не могу себя характеризовать, как специалиста в данном аспекте, но должны же быть элементарный здравый смысл, видение правдоподобности ситуации на основе какого-либо опыта, наконец, полно ведь реальных историй - только спроси, люди с удовольствием расскажут. А мелочи никто и не заметит, когда есть правильный сюжет. Кстати, посоветую еще одно, Албанец, тут уж идиотизм во всей красе, не иначе, как после кокса товарищ ваял, с бодуна такое не изобретешь!Лень, видимо, вкупе с тупостью, помноженное на самомнение. Сколько пытался свое куда-то показать, общался - ну не могу, на разных языках общаемся. Правда, я больше по комедиям, чувство юмора никуда не денешь...