|
11.01.2010, 10:39
|
#151
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Он показал американам американово же представление о войне.
|
Имеется в виду финал?
Но, на Кинопоиске сказано: изначально, режиссёр не собирался убивать Гитлер. Его об этом попросил Швайгер, мотивировав просьбу тем, что с 13 лет мечтал увидеть это на экране.
А Тиль Швайгер, к слову, не американец.
Но, это ладно. Допускаю мысль о стёбе над американским представлением о второй Мировой. Поэтому, и реагирую на финал фильма относительно спокойно.
Однако, как объяснить большинство затянутых сцен, ценность которых подрывается последующим убийством персонажей?
Повторюсь, у меня, как у зрителя - в результате подобных финтов, возникало ощущение украденного времени.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
11.01.2010, 10:51
|
#152
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Однако, как объяснить большинство затянутых сцен, ценность которых подрывается последующим убийством персонажей?
|
Нарратор,это стеб кое-каго политкорректного кино о войне.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
11.01.2010, 11:04
|
#153
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Нарратор,это стеб кое-каго политкорректного кино о войне.
|
Историю про Геринга напомнило.
Этот добрый человек имел большую коллекцию вин, чем всегда похвалялся перед гостями. Дескать, у тебя рейнское налито, 1885 года; а у тебя Шабли 1880-го.
А потом, доставал шикарную бутыль шикарного вина, и говорил:
- А вот это столетней выдержки, из погребов Лувра. Это вино уж я сам...
И наливал ТОЛЬКО себе.
Тоже, наверно, стёб перед гостями, мнящими себя аристократами.
Но, какой-то нехороший это стёб. Вот как прямо эти сцены тарантиновские, из "...ублюдков".
Коль уж расхвалил вино - так наливай всем.
Коль уж познакомил зрителя с героем - так покажи его во всей красе.
Можно, конечно, разок и обмануть зрителя, тут же пристрелив харизматичного персонажа.
Но не систематически же?
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
11.01.2010, 11:12
|
#154
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Нарратор,
Цитата:
Сообщение от Нарратор
А потом, доставал шикарную бутыль шикарного вина, и говорил: - А вот это столетней выдержки, из погребов Лувра. Это вино уж я сам... И наливал ТОЛЬКО себе.
|
Забавная история. Только в изложении Резуна неубедительно выглядит
Однако я с Нерсесовым согласен http://www.specnaz.ru/article/?1517
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
11.01.2010, 11:29
|
#155
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Нарратор,
Забавная история. Только в изложении Резуна неубедительно выглядит
|
Даже если Суворов и сочинил её, то сама суть этой истории, на мой взгляд, хорошо подходит к построению структуры "...ублюдков", и обманутых зрительских ожиданий.
Это на конкурсе, помню, был выложен сценарий, где с первых же страниц началось мочилово персонажей, которых читателю едва-едва представили.
Дальше пятой страницы моего терпения не хватило...
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
11.01.2010, 11:57
|
#156
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Он показал американам американово же представление о войне. И не вина Тарантино, втом, что американы именно так ее и видят.
|
Вы решили, что это такой протест? То есть, если два полудурка лопочат друг дружке тупости, то они таким образом выражают друг другу протест?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
11.01.2010, 13:02
|
#157
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Шухов Я
С вашей оценкой тарантиновской мерзости согласен абсолютно. Но давайте же взглянем чуточку шире, а?
|
Давайте.
Шухов Я, я оценил Вашу иронию. Однако есть небольшие поправки:
1. Кэмерон собрал существенно больше Тарантино, что говорит о несоизмеримом количестве поклонников его творчества.
2. Зрители "Аватара" восхищаются красотой, героизмом, человечностью. В "Ублюдках" – зритель наслаждается мерзостью, бесчеловечностью, восхищается моральными уродами.
3. История Аватара, характеры, даже при условностях жанра, выстроены безупречно. В Бесславных ублюдках ничего этого нет – есть плоские и тупые персонажи комиксов и идиотская, невнятно рассказанная история.
4. Ну и наконец, если мир сошел бы с ума, помешался на красоте и гармонии, это не то же самое, что погряз в изврате и мерзости.
А так да – одинаково всё.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 11.01.2010 в 13:04.
|
|
|
11.01.2010, 13:19
|
#158
|
Читатель
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 64
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Кирилл Юдин, "Аватар" - это совершенно другой жанр, другой рейтинг и вообще другая опера. 70% зрителей "Аватара" -дети. На "Ублюдков" детей не пускают. Во всяком случае, в США, которые и делают бОльшую часть сборов.
Не знаю, чем восхищаются зрители "Аватара", но точно не историей. Ведь это история об отвратительном предательстве, трусости и оппортунизме. А единственный положительный персонаж, полковник Куорич, превращен в злодея. Не херовая такая человечность, мля.
Зрители же "Ублюдков", и я в частности, наслаждают и восхищаются КИНО. В "Аватаре" кино нету, там есть компьютерная игра. Красивая, но мертвая. "Ублюдки" - это настоящее кино. Вспомните песню из фильма "Человек с бульвара капуцинов", и все встанет на свои места.
Если в вас нет безусловной страсти к кино как таковому, без всяких НО, то вряд ли вам кто-то поможет. С этим нужно родиться.
|
|
|
11.01.2010, 19:39
|
#159
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Фантазм
70% зрителей "Аватара" -дети.
|
Ещё чего нафантазируете?
В таком случае, зрители "Ублюдков" - извращенцы с мизерным IQ.
Цитата:
Сообщение от Фантазм
С этим нужно родиться.
|
Безусловно, чтобы увидеть в "Аватаре" историю предательства и трусости, а в "Ублюдках" - настоящее кино - с этим реально нужно родиться.
Цитата:
Сообщение от Фантазм
Если в вас нет безусловной страсти к кино как таковому
|
В чём заключается страсть к кино, я так и не понял. В восторге от того, что кто-то со смаком, под одобряющие возгласы "положительных" героев фильма разбивает кому-то череп бейсбольной битой? В восторге от тупейшего сюжета с картонными персонажами? В восторге от отсутсвия хоть какой-то морали, подменённой примитивнейшим животным инстинктом? В этом? Но это не страсть к кино, это психическое заболевание какое-то.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 11.01.2010 в 20:27.
|
|
|
11.01.2010, 20:39
|
#160
|
Читатель
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 64
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Ещё чего нафантазируете?
|
Это факт. Основные зрители фильмов с рейтингом PG13 - это люди от 13 до 18.
|
|
|
11.01.2010, 20:47
|
#161
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Фантазм
Это факт.
|
Какой нафиг факт? Вы в зал зайдите и посмотрите, где там 70% детей?
Цитата:
Сообщение от Фантазм
Основные зрители фильмов с рейтингом PG13 - это люди от 13 до 18.
|
Это что за рейтинг такой ПЖ13?
P.S.
На Тарантино, наверное исключительно кому за 40 ходят.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
12.01.2010, 00:17
|
#162
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Вы решили, что это такой протест? То есть, если два полудурка лопочат друг дружке тупости, то они таким образом выражают друг другу протест?
|
Кирилл Юдин,умный человек посмотрит и возмутится. А умный американ задумается зачем и почему Тарантино это сделал.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
12.01.2010, 00:46
|
#163
|
Читатель
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 64
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Кирилл Юдин, удаление моего поста следует воспринимать как согласие?
Если вы не разглядели в "Аватаре" предательства, то я не знаю, каким местом вы смотрите кино. Или вы считаете нормальным, что главный герой променял не только своих товарищей, но и свой вид на каких-то синих уродцев. Представьте, что вы бросили свою семью и своих друзей ради стаи дворовых собак. Ради того, что поиметь самую пушистую суку, чтобы покопаться в помойке и погрызть кости. Звучит дико? Но именно так и поступил герой "Аватара". В этом вы видите героизм и человечность? Ну-ну.
На мой взгляд, в выбивании мозгов из фашистского черепа человечности и героизма на порядок больше. И прошу заметить, что я прекрасно знаю и ценю историю Великой Отечественной, и преклоняюсь перед ветеранами, и ,в частности, перед моим дедом, дошедшем до Берлина и вернувшемся домой с тремя осколками под кожей. Так что вряд ли кто-то решит обвинить меня в ксенопатриотизме.
А в "Ублюдках" я вижу прежде всего кино. Оно главенствует над всем и оно, если хотите, побеждает зло. В жизни, конечно, все не так, но как же приятно на два часа уверить себя в обратном.
P.S. Кстати, я, можно сказать, вырос на фильмах Камерона, и мне действительно больно видеть, до какого говна он опустился.
Последний раз редактировалось Фантазм; 12.01.2010 в 00:51.
|
|
|
12.01.2010, 01:05
|
#164
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Фантазм
Если вы не разглядели в "Аватаре" предательства, то я не знаю, каким местом вы смотрите кино.
|
Я не знаю, чем смотрите кино Вы и чем думаете. Для Вас специально разжёвываю на доступном для понимания примере:
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Вас нанимают на работу в Африке. Частная компания по добыче алмазов. Вы летите туда и вдруг узнаёте, что компания, для расчистки месторождения под рудник, выжигает напалмом целые деревни. Вы и несколько вменяемых людей, понимаете, что это преступление и пытаетесь помешать убивать африканцев, причём заметьте - целыми семьями, разрушая и отравляя экологию, превращая оазисы в мёртвую пустыню. Но Ваш босс поняв, что Вы не хотите уничтожать всё живое по его приказу, отдаёт приказ уюбить и Вас и Ваших друзей - тоже бледнолицых, кстати, если для Вас это так важно. Что Вы будете делать в таком случае? Покаетесь перед боссом и пойдёте выжигать напалмом невинных детей, женщин и стариков, а заодно и всё живое, оправдывая всё это тем, что не хотите предавать белую рассу? Я фигею просто. И после этого Вы мне скажете, что это не фашисткая идеология тут волну поднимает?
|
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
12.01.2010, 01:10
|
#165
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
Цитата:
Сообщение от Фантазм
удаление моего поста следует воспринимать как согласие?
|
Я ничего сегодня не удалял.
Цитата:
Сообщение от Фантазм
На мой взгляд, в выбивании мозгов из фашистского черепа человечности и героизма на порядок больше.
|
Я это понял. Как и то, что Вы и Ублюдков своих смотрели чем-то не тем.
Цитата:
Сообщение от Фантазм
И прошу заметить, что я прекрасно знаю и ценю историю Великой Отечественной
|
Жаль, что уроков из неё сделать не в состоянии.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|