|
15.12.2016, 12:51
|
#151
|
Заблокирован
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Байопики вообще сложно писать. Нужно проникнуться персонажем, на каое-то время стать им, чтобы думать, чувствовать как он. А это сложно.
Зоя Кудря рассказывала, что, приступая к работе над "Адмиралом" очень негативно относилась к Колчаку, а на момент окончания, когда "расстреливала" его и "топила" в проруби, даже расплакалась.
А психологию такого человека, как Зоя Космодемьянская современникам, ИМХО, уловить, почувствовать сложно. Эпоха другая, воспитание, ценности... Впрочем, это касается любой личности такого маштаба. Когда-то давно читала книгу "Повесть о Зое и Шуре". В детстве для Зои героем был Овод Э.Л.Войнич. ИМХО, человека во-многом формируют сказки, фильмы, песни, на которых он рос.
Последний раз редактировалось ЕжеВика; 15.12.2016 в 12:58.
|
|
|
15.12.2016, 13:39
|
#152
|
Читатель
Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 57
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Цитата:
Сообщение от Элина
Противоречивый в смысле - неоднозначный?
|
Да. По большому счету я знала о ней только из книг, которые писались под строгой цензурой. Но потом появилось столько информации и о том, что она страдала шизофренией и ей было все равно кого мочить и даже о том, что поджигала деревню вовсе не Зоя. И о том, что подвиги ее весьма сомнительны, а героя она получила за то, что отправлял ее в тыл Александр Шелепин (после председатель КГБ) и много-много-много. Я не знаю, чему верить, поэтому даже браться не вижу смысла.
__________________
не нужны мне лайки
я их не люблю
лучше присылайте
каждый по рублю
Последний раз редактировалось Забава Путятична; 15.12.2016 в 13:59.
|
|
|
15.12.2016, 13:40
|
#153
|
Читатель
Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 57
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Цитата:
Сообщение от Азиат
В смысле - не потяните?
|
и это тоже
__________________
не нужны мне лайки
я их не люблю
лучше присылайте
каждый по рублю
|
|
|
15.12.2016, 13:55
|
#154
|
Заблокирован
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Цитата:
Сообщение от Забава Путятична
По большому счету я знала о ней только из книг, которые писались под строгой цензурой. Но потом появилось столько информации и о том, что она страдала шизофренией и о том, что поджигала деревню вовсе не Зоя и много-много-много. Я не знаю, чему верить, поэтому даже браться не вижу смысла.
|
С таким подходом браться действительно не стоит.
Тема должна "цеплять". Человек, личность должен быть чем-то интересен, вызывать что-то в душе.
Следующим этапом начинается сбор фактологического материала (не плетен и слухов), работа с источниками. Недопустимо в этом жанре врать и извращать факты, поскольку этим можно оскорбить не только человека о котором пишете и память о нем, а это просто непрофессионально.
И уже на базе изученного материала строится история.
Поэтому и говорю - жанр сложный. Требующий особой кропотливости и такта.
|
|
|
15.12.2016, 14:06
|
#155
|
Читатель
Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 57
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Цитата:
Сообщение от ЕжеВика
Недопустимо в этом жанре врать и извращать факты, поскольку этим можно оскорбить не только человека о котором пишете и память о нем, а это просто непрофессионально.
|
Я с вами полностью согласна. Но я из здания конкурса поняла, что нужно показать Зою именно как ГЕРОЯ. Если сценарист начнет изучать какие-то материалы и вдруг выяснит, что это не так было?
__________________
не нужны мне лайки
я их не люблю
лучше присылайте
каждый по рублю
|
|
|
15.12.2016, 14:14
|
#156
|
Заблокирован
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Цитата:
Сообщение от Забава Путятична
Но я из здания конкурса поняла, что нужно показать Зою именно как ГЕРОЯ. Если сценарист начнет изучать какие-то материалы и вдруг выяснит, что это не так было?
|
Нужно показать правду, максимально интересно, чтобы цепляла.
А так как заказчиком выступает военно-историческое общество, насколько я помню, поверьте, такого персонажа, про которого сценарист может раскопать нечто такое, что оспаривало бы официальную версию ее подвига, они бы на конкурс не выдвинули. Зоя, безусловно, героиня. А все слухи и сплетни, на которых пиарятся разные человекообразные - шелуха и бред.
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
15.12.2016, 14:15
|
#157
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Цитата:
Сообщение от ЕжеВика
Тема должна "цеплять". Человек, личность должен быть чем-то интересен, вызывать что-то в душе.
|
Нет, не обязательно. Чем, например, может быть интересен Чикатило? Чем он должен "зацепить" сценариста? На мой взгляд сценарист в случае байопика подобен хирургу - ему плевать кто перед ним, он должен качественно выполнить свою задачу.
Цитата:
Сообщение от ЕжеВика
Следующим этапом начинается сбор фактологического материала (не плетен и слухов), работа с источниками. Недопустимо в этом жанре врать и извращать факты, поскольку этим можно оскорбить не только человека о котором пишете и память о нем, а это просто непрофессионально.
|
Если делать так как вы говорите, получится невыносимая нудятина, которую Голливуд регулярно снимает о любой мало-мальски значимой личности. Люди сами по себе малоинтересны, даже если они вдруг совершили невероятный подвиг. Кроме того, даже если вы всё напишете как по-настоящему, со всеми документами и воспоминаниями, вы всё равно что-то упустите, не вы, так режиссер или костюмер наврёте или актёр слажает. Всё равно это будет кино, а не документальный фильм и всё равно будут недовольные. Поэтому надо расслабиться и, опираясь на ключевые факты, сделать так чтобы было интересно и увлекательно, а не так, как взаправду.
Цитата:
Сообщение от ЕжеВика
И уже на базе изученного материала строится история.
|
К сожалению и это не так. История строится на базе неизученного материала. Если подходить к известной истории с точки зрения логики и здравого смысла, то в описаниях многих исторических подвигов вы найдёте множество косяков - нелогичностей, неправдоподобного поведения, очевидного замалчивания подробностей и т.п. Особенно это относится к погибшим героям, которым уже нечего рассказать и объяснить.
Зашел на фейсбук и обомлел - там целый флешмоб по поводу Зои. Что случилось-то?
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
15.12.2016, 14:21
|
#158
|
Читатель
Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 57
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Кому несложно - отпишитесь потом, если поучаствовали в данном конкурсе)
__________________
не нужны мне лайки
я их не люблю
лучше присылайте
каждый по рублю
|
|
|
15.12.2016, 14:26
|
#159
|
Заблокирован
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Нет, не обязательно. Чем, например, может быть интересен Чикатило?
|
С точки зрения психиатрии, возможно и интересен. Но я бы про него фильм смотреть не стала - противно. Думаю, как и многие другие.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Кроме того, даже если вы всё напишете как по-настоящему, со всеми документами и воспоминаниями
|
Вы меня не поняли. Я не предлагаю делать документалку. Изучение источников помогает понять характер, подсказывает за какие факты в биографии можно зацепиться, чтобы построить интересную историю.
Конечно, я сужу из собственного опыта. Был опыт написания сценария про Булгакова (продать не смогла - уже написан почти аналогичный на ту же тему). Год изучала биографию, переписку, воспоминания о нем - все, до чего смогла дотянуться. Потом вырисовалась история с любовным треугольником - Булгаков - Шиловская-Шиловский. И на этом треугольнике построилась история. Возможно, это неправильно. И кто-то работает иначе.
Сценаристы, которые пишут под заказ, та же Кудря, которую я приводила в пример выше, вообще антипатию испытывала к Колчаку. Но мы рассматриваем другой случай. Кудря - профессионал с большим стажем и фильмографией.
А начинающий сценарист, когда берется за такой жанр, на мой взгляд, должен что-то чувствовать к персонажу, по крайней мере интерес. Иначе он не сможет дотянуть историю до конца - запала не хватит и мотивации.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
История строится на базе неизученного материала.
|
Повторюсь - чем больше знаешь о персонаже, тем больше возможностей "оттолкнуться" от чего-то в поисках своей истории. Ну, возможно, неправа)
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Зашел на фейсбук и обомлел - там целый флешмоб по поводу Зои. Что случилось-то?
|
Симметричный ответ Бильжо, полагаю)
|
|
|
15.12.2016, 14:45
|
#160
|
Читатель
Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 57
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Цитата:
Сообщение от ЕжеВика
Симметричный ответ Бильжо, полагаю)
|
Не могу найти эту статью. Удалили быстренько, что ли?
Как Вы думаете: человек имел право озвучивать такую точку зрения публично?
И вот еще что. Такая тема гуляла по интернету много лет. Почему именно сегодня подали в воен.прокуратуру и именно на Бильжо?
__________________
не нужны мне лайки
я их не люблю
лучше присылайте
каждый по рублю
Последний раз редактировалось Забава Путятична; 15.12.2016 в 14:48.
|
|
|
15.12.2016, 14:56
|
#161
|
Литератор
Регистрация: 21.09.2015
Адрес: Тольятти
Сообщений: 739
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Цитата:
Сообщение от Забава Путятична
Как Вы думаете: человек имел право озвучивать такую точку зрения публично?
|
Он её удалил потому, что написал наглую ложь, естественно написал за деньги для кого-то, а когда его начали тыкать настоящими фактами профессиональные историки с образованием, со всеми возможными документами и копиями справок, он слился.
__________________
— Здравствуйте, я бы хотел предложить Вам свой сценарий!
— Нам неинтересен Ваш сценарий.
— Но ведь Вы даже не поинтересовались кто я...
— Хорошо, кто Вы?
— Я дальний родственник В.В. Путина.
— Вы нам подходите!!!!!!!!
|
|
|
15.12.2016, 14:56
|
#162
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Цитата:
Сообщение от ЕжеВика
Повторюсь - чем больше знаешь о персонаже, тем больше возможностей "оттолкнуться" от чего-то в поисках своей истории.
|
Прочитал статью в Википедии. Читаю и поражаюсь - их отправляют на диверсию, при выполнении которой подавляющее большинство из них будут убиты или схвачены в плен и подвергнуты пыткам. При этом они знают имена друг друга, суть задания всех групп и объекты для диверсии. То есть, расколись один из них под пытками и всем трындец. Где логика?
Цитата:
Сообщение от ЕжеВика
А начинающий сценарист, когда берется за такой жанр, на мой взгляд, должен что-то чувствовать к персонажу, по крайней мере интерес. Иначе он не сможет дотянуть историю до конца - запала не хватит и мотивации.
|
Что может чувствовать начинающий сценарист к 17 летней девушке? Ничего. О ней нечего рассказывать.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
15.12.2016, 14:57
|
#163
|
Читатель
Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 57
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Цитата:
Сообщение от Демон из рая
Он её удалил потому, что написал наглую ложь, естественно написал за деньги для кого-то, а когда его начали тыкать настоящими фактами профессиональные историки с образованием, со всеми возможными документами и копиями справок, он слился.
|
понятно. спасибо
__________________
не нужны мне лайки
я их не люблю
лучше присылайте
каждый по рублю
|
|
|
15.12.2016, 15:04
|
#164
|
Литератор
Регистрация: 21.09.2015
Адрес: Тольятти
Сообщений: 739
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Где логика?
|
Их сразу предупредили, что из них выживут единицы и это дело сугубо добровольное, их задача была неконкретные цели, а устраивать саботаж в тылу немецких захваченных деревень и мест расположениях немецких войск, какими будут это диверсии, они должны были уже решить сами.
Зою как раз и сдал свой же и на пытках она не выдала никакой информации, за это её и переместили в ранг Героини.
А то что она не сказала ни слова, об этом даже написал офицер немецкой армии, дневник которого хранится как историческая ценность, его даже привозили в своё время в Кубинку, где цифровые страницы можно было почитать всем желающим.
__________________
— Здравствуйте, я бы хотел предложить Вам свой сценарий!
— Нам неинтересен Ваш сценарий.
— Но ведь Вы даже не поинтересовались кто я...
— Хорошо, кто Вы?
— Я дальний родственник В.В. Путина.
— Вы нам подходите!!!!!!!!
|
|
|
15.12.2016, 16:09
|
#165
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Мопед не мой. Колесо четвертое
Цитата:
Сообщение от Забава Путятична
Да. По большому счету я знала о ней только из книг, которые писались под строгой цензурой. Но потом появилось столько информации и о том, что она страдала шизофренией и ей было все равно кого мочить и даже о том, что поджигала деревню вовсе не Зоя. И о том, что подвиги ее весьма сомнительны, а героя она получила за то, что отправлял ее в тыл Александр Шелепин (после председатель КГБ) и много-много-много. Я не знаю, чему верить, поэтому даже браться не вижу смысла.
|
Хорошо же враги народа поработали (и продолжают), что у казалось бы неглупых людей и то сомнения в однозначности возникают. И что о героях ВОВ под цензурой писали, а не реальную правду.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|