|
03.10.2013, 22:57
|
#151
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович
Нет в нем поведенческой логики.
|
Поведенческая логика - это та, которая понятна вам?
Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович
В конце, где он признался жене.
|
И как он перевоспитался? Он весь фильм занимался тем, что зарабатывал деньги и потом пытался их легализовать, чтобы передать своей семье. Именно этой цели он придерживался до самого конца.
Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович
Может, к промоматериалам стоит подходить с долей здорового юмора?
|
Что это меняет? Вы не видите логики финала - а я был уверен, что финал будет примерно таким и к этому всё идёт именно потому что это логично в рамках заданной истории.
Если вы лично не видите логики, это ещё не значит, что её там нет.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
03.10.2013, 23:02
|
#152
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Давайте по существу.
|
Давайте.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Вы бы стали убивать людей ради благосостояния своей семьи?
|
Это, по-вашему, по существу?
Я бы и в футбол не стал играть, ради благосостояния своей семьи. Значит футбола не существует и быть не может?
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Если нет, то что вы тогда доказываете?
|
Это вы что доказываете? Что у Уолтера не было мотива или что его деяния были преступными и аморальными?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
03.10.2013, 23:06
|
#153
|
Заблокирован
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,193
|
Re: Во все тяжкие!
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Поведенческая логика - это та, которая понятна вам?
|
Разве только мой ум смущают последние серии?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
И как он перевоспитался? Он весь фильм занимался тем, что зарабатывал деньги и потом пытался их легализовать, чтобы передать своей семье. Именно этой цели он придерживался до самого конца.
|
Уже обсуждали.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Что это меняет? Вы не видите логики финала - а я был уверен, что финал будет примерно таким и к этому всё идёт именно потому что это логично в рамках заданной истории.
|
Вы с вашим фильмом нашли друг друга
Кстати, мне фильм напоминает еще очень "Клан Сопрано".
|
|
|
03.10.2013, 23:09
|
#154
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Я бы и в футбол не стал играть, ради благосостояния своей семьи. Значит футбола не существует и быть не может?
|
То есть вы бы не стали этим заниматься при таких обстоятельствах.
Я бы тоже не стал.
Думаю, что здесь не найдется ни одного человека, кто посчитал бы для себя такой поступок естественным.
От чего же вы утверждаете, что заявленный мотив правдоподобен?
|
|
|
03.10.2013, 23:19
|
#155
|
Заблокирован
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,193
|
Re: Во все тяжкие!
Мне одной кажется, что здесь на самом деле столкновение двух парадигм? Я подозреваю, что Кирилл восхищается решительностью ГГ. Я придерживаюсь мнения, что прикладывать свою решительность можно и нужно в других направлениях.
|
|
|
03.10.2013, 23:25
|
#156
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
От чего же вы утверждаете, что заявленный мотив правдоподобен?
|
Мотив - обеспечить свою семью - правдоподобен.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
03.10.2013, 23:25
|
#157
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Сообщение от Максвелл
Потом банда лишила его денег, убили свояка и он решил их убить, вот тут я не понял его мотивации.
|
Цитата:
Сообщение от Максвелл
1) Волт в слух говорит Соулу, что хочет вернуть украденные у него деньги.
|
Да, он разъярён. Его унизили, и отняли деньги - то ради чего он пошел на такие жертвы. Вполне себе мотив.
Цитата:
Сообщение от Максвелл
Но когда раненные дядя Джек говорит, что Волтер без него не найдет деньги, Волтер его убивает.
|
Это уже произошло потом, когда Уолтер понял, что не сможет все деньги передать семье с одной стороны, а с другой - они ему противны. Ведь как бы Уолтер не оступался, мы всегда видели, что что-то человеческое в нём оставалось и грызло его изнутри.
Цитата:
Сообщение от Максвелл
2) Месть за Хэнка.
|
Однозначно и это тоже. А кто сказал, что мотив должен быть один?
Цитата:
Сообщение от Максвелл
Но Волтер совершенно не проявляет никаких признаков, указывающих на месть за свояка.
|
А что он должен был - чёрные метки рассылать? Мы видели, как он любил своего свояка несмотря на всё, что произошло.
Цитата:
Сообщение от Максвелл
3) Обеспечение безопасности своей семьи. Но про угрозы его семье Волтер узнает уже после того как задумывает убийства
|
Это предаёт ему решимости. Почему нет?
Цитата:
Сообщение от Максвелл
4) Спасение Пинкмана или месть за него, если он мертв.
|
Тут всё сложнее.
Цитата:
Сообщение от Максвелл
Собственно Волтер сам его заказал
|
На тот момент у него не было другого выхода. Пинкман был неуправляем и грозил полным крахом всего, ради чего Уолтер пошел на такие жертвы и столько пережил.
Цитата:
Сообщение от Максвелл
только если его замучила совесть, но это никак не показано.
|
Ну как не показано? Или он должен встать на колени и прямо в экран об этом заявить?
Уолтер узнаёт, что Пинкман жив и варит мет для бандитов. Теперь Пинкман не опасен для Ултера, но к этому моменту Уолтер решает свою главную проблему - передаёт деньги своей семье и может умереть спокойно. Но перед смертью он может попробовать спасти пацана, который был ему дорог почти как родной сын. Уолтер не упускает этой возможности и ценой своей жизни вытаскивает парня, наконец доказавему, что не желал ему зла, кроме того злополучного момента, когда сам Пинкман поставил под угрозу даже не жизнь и свободу Уолтера, а всё, ради чего тот прошел этот ад!
В итоге мы получаем героический финал.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
03.10.2013, 23:29
|
#158
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Сообщение от Элина
Мотив - обеспечить свою семью - правдоподобен.
|
Любым способом?
|
|
|
03.10.2013, 23:31
|
#159
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Любым способом?
|
Да. И способ зависит от того, что человек в состоянии себе позволить.
Надеюсь, вы мои слова не поняли как-то превратно?
Один человек при определенных обстоятельствах пойдет варить мет, другой - искать философский камень. Но мотив у них - обеспечить свою семью. Способы - у каждого свой.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Последний раз редактировалось Элина; 03.10.2013 в 23:50.
|
|
|
03.10.2013, 23:35
|
#160
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Думаю, что здесь не найдется ни одного человека, кто посчитал бы для себя такой поступок естественным.
|
По-вашему, пинать надутый мячик два часа - это естественно для взрослых мужчин? Ну о чём вы вообще говорите?
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
То есть вы бы не стали этим заниматься при таких обстоятельствах.
Я бы тоже не стал.
|
Не дай бог никому таких обстоятельств. Но никто не знает, на что он способен, пока не оказывается в серьёзной трудной ситуации. Кто-то руки на себя накладывает. Кто-то милостыню идёт просить, а кто-то решается преступить закон. Или преступников не бывает? Или все преступники - это отморозки от рождения?
Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович
Я подозреваю, что Кирилл восхищается решительностью ГГ.
|
Вы снова что-то путаете. Научитесь наконец отделать восхищение авторами, создавшими шикарных персонажей и историю от фанатизма от персонажа этой истории.
Цитата:
Сообщение от Наташа Дубович
Я придерживаюсь мнения, что прикладывать свою решительность можно и нужно в других направлениях.
|
Только развести руками могу. Причём здесь это?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
03.10.2013, 23:35
|
#161
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Любым способом?
|
Да причём здесь способ? Вы вообще понимаете, что такое мотив?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
03.10.2013, 23:36
|
#162
|
тунеядец широкого профиля
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 366
|
Re: Во все тяжкие!
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Думаю, что здесь не найдется ни одного человека, кто посчитал бы для себя такой поступок естественным.
От чего же вы утверждаете, что заявленный мотив правдоподобен?
|
Уолтер с профессорским уровнем знаний преподает химию в обычной школе обычным раздолбаям. Он неудачник. Врачи намеряли ему несколько месяцев жизни. Скоро у него родится не запланированный ребенок, а он умирает. Он вообще раздавлен. Но он блестящий химик! Тут Хенк хвастается очередным разгромом подпольной лабы и Уолтер видит огромные суммы денег, которые конфисковывает полиция. Вот все и срослось. Что еще он умеет и может делать?
Я вот не умею производить наркотики. Допустим я прекраный профи в печатном деле, полиграфии. И допустим, что я в подобной ситуации - болен и скоро зачехлюсь. И мой допустим родственник работает в отдеоле по борьбе с экономическими преступлениями, и например рассказывает мне, что перечислить из пенсионного фонда огромную сумму по поддельным платежным документам не так трудно, как думают обыватели(пусть даже эти документы с неимоверно ckj;yjq степенью защиты) Но я знаю, как их можно изготовить и от него узнаю, как и куда их надо подать.
Наверное я очень плохой человек, но сдается мне, что пенсионный фонд не досчитался бы несколько сотен миллионов руб.
А сериал просто потрясающий. Там не только "Позвоните Солу", там почти о каждом персонаже можно сделать свой сериал.
__________________
Глухие люди больные шизофренией, не слышат голосов в голове. Они видят перед собой руки, «говорящие» на языке жестов.
|
|
|
03.10.2013, 23:39
|
#163
|
Заблокирован
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,193
|
Re: Во все тяжкие!
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Волтер его убивает.
|
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Ведь как бы Уолтер не оступался, мы всегда видели, что что-то человеческое в нём оставалось и грызло его изнутри.
|
Вы замечательный! Особенно он переживал, когда убеждал Пинкмана не идти в полицию из-за убийства ребенка. Нет, вы замечательный
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Мы видели, как он любил своего свояка несмотря на всё, что произошло.
|
Поэтому открыто ему угрожал в гараже, и еще с десяток сцен, где он едва что ноги о него не вытирает. Знаете, если бы моего первого мужа убивали у меня на глазах, я бы тоже протестовала. Хотя, как и Уолт, не очень активно Но сказать, что я его люблю, можно только с огромной натяжкой через смазку.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
На тот момент у него не было другого выхода. Пинкман был неуправляем и грозил полным крахом всего, ради чего Уолтер пошел на такие жертвы и столько пережил.
|
А еще ему бы надо взорвать весь Вашингтон к чертовой матери. Ведь пенитенциарная система США тоже здоровски ему угрожает!
Цитата:
Уолтер узнаёт, что Пинкман жив и варит мет для бандитов. Теперь Пинкман не опасен для Ултера, но к этому моменту Уолтер решает свою главную проблему - передаёт деньги своей семье и может умереть спокойно. Но перед смертью он может попробовать спасти пацана, который был ему дорог почти как родной сын. Уолтер не упускает этой возможности и ценой своей жизни вытаскивает парня, наконец доказавему, что не желал ему зла, кроме того злополучного момента, когда сам Пинкман поставил под угрозу даже не жизнь и свободу Уолтера, а всё, ради чего тот прошел этот ад!
|
Или он все это проворачивает из обыкновеннейшей мести ублюдкам, которые попортили ему биографию и угрожали жене. А если он такой герой-спасатель, разве недостаточно было бы сдаться полиции, указав на берлогу фашистских недобитков? И Скайлер бы это, кстати, помогло намного больше, чем героическая смерть. От нее бы точно отвязались, и не понадобился билетик. Вот настоящая цена вашему герою.
Последний раз редактировалось Наташа Дубович; 03.10.2013 в 23:43.
|
|
|
03.10.2013, 23:40
|
#164
|
Заблокирован
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,193
|
Re: Во все тяжкие!
Кирилл Юдин, одно дело - восхищаться персонажами, другое - перевирать поступки героя в угоду собственным героическим представлениям.
|
|
|
03.10.2013, 23:43
|
#165
|
Заблокирован
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,193
|
Re: Во все тяжкие!
Сингл Молт,
Цитата:
Сообщение от Сингл Молт
Наверное я очень плохой человек, но сдается мне, что пенсионный фонд не досчитался бы несколько сотен миллионов руб.
|
Что доказывает, что в делах противоправных вы - полный профан. Потому как главное - не украсть, главное - удержать. Т.е. конкретно с деньгами - обезналичить их грамотно.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|