Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"

[Нарратор]

Сообщение от сэр Сергей

Он показал американам американово же представление о войне.

Имеется в виду финал?
Но, на Кинопоиске сказано: изначально, режиссёр не собирался убивать Гитлер. Его об этом попросил Швайгер, мотивировав просьбу тем, что с 13 лет мечтал увидеть это на экране.
А Тиль Швайгер, к слову, не американец.

Но, это ладно. Допускаю мысль о стёбе над американским представлением о второй Мировой. Поэтому, и реагирую на финал фильма относительно спокойно.
Однако, как объяснить большинство затянутых сцен, ценность которых подрывается последующим убийством персонажей?
Повторюсь, у меня, как у зрителя - в результате подобных финтов, возникало ощущение украденного времени.

[сэр Сергей]

Сообщение от Нарратор

Однако, как объяснить большинство затянутых сцен, ценность которых подрывается последующим убийством персонажей?

Нарратор,это стеб кое-каго политкорректного кино о войне.

[Нарратор]

Сообщение от сэр Сергей

Нарратор,это стеб кое-каго политкорректного кино о войне.

Историю про Геринга напомнило.
Этот добрый человек имел большую коллекцию вин, чем всегда похвалялся перед гостями. Дескать, у тебя рейнское налито, 1885 года; а у тебя Шабли 1880-го.
А потом, доставал шикарную бутыль шикарного вина, и говорил:
- А вот это столетней выдержки, из погребов Лувра. Это вино уж я сам...
И наливал ТОЛЬКО себе.

Тоже, наверно, стёб перед гостями, мнящими себя аристократами.
Но, какой-то нехороший это стёб. Вот как прямо эти сцены тарантиновские, из "...ублюдков".
Коль уж расхвалил вино - так наливай всем.
Коль уж познакомил зрителя с героем - так покажи его во всей красе.

Можно, конечно, разок и обмануть зрителя, тут же пристрелив харизматичного персонажа.
Но не систематически же?

[сэр Сергей]

Нарратор,

Сообщение от Нарратор

А потом, доставал шикарную бутыль шикарного вина, и говорил: - А вот это столетней выдержки, из погребов Лувра. Это вино уж я сам... И наливал ТОЛЬКО себе.

Забавная история. Только в изложении Резуна неубедительно выглядит
Однако я с Нерсесовым согласен http://www.specnaz.ru/article/?1517

[Нарратор]

Сообщение от сэр Сергей

Нарратор,

Забавная история. Только в изложении Резуна неубедительно выглядит

Даже если Суворов и сочинил её, то сама суть этой истории, на мой взгляд, хорошо подходит к построению структуры "...ублюдков", и обманутых зрительских ожиданий.

Это на конкурсе, помню, был выложен сценарий, где с первых же страниц началось мочилово персонажей, которых читателю едва-едва представили.
Дальше пятой страницы моего терпения не хватило...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Он показал американам американово же представление о войне. И не вина Тарантино, втом, что американы именно так ее и видят.

Вы решили, что это такой протест? То есть, если два полудурка лопочат друг дружке тупости, то они таким образом выражают друг другу протест?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Шухов Я

С вашей оценкой тарантиновской мерзости согласен абсолютно. Но давайте же взглянем чуточку шире, а?

Давайте.
Шухов Я, я оценил Вашу иронию. Однако есть небольшие поправки:
1. Кэмерон собрал существенно больше Тарантино, что говорит о несоизмеримом количестве поклонников его творчества.
2. Зрители "Аватара" восхищаются красотой, героизмом, человечностью. В "Ублюдках" – зритель наслаждается мерзостью, бесчеловечностью, восхищается моральными уродами.
3. История Аватара, характеры, даже при условностях жанра, выстроены безупречно. В Бесславных ублюдках ничего этого нет – есть плоские и тупые персонажи комиксов и идиотская, невнятно рассказанная история.
4. Ну и наконец, если мир сошел бы с ума, помешался на красоте и гармонии, это не то же самое, что погряз в изврате и мерзости.

А так да – одинаково всё.

[Фантазм]

Кирилл Юдин, "Аватар" - это совершенно другой жанр, другой рейтинг и вообще другая опера. 70% зрителей "Аватара" -дети. На "Ублюдков" детей не пускают. Во всяком случае, в США, которые и делают бОльшую часть сборов.
Не знаю, чем восхищаются зрители "Аватара", но точно не историей. Ведь это история об отвратительном предательстве, трусости и оппортунизме. А единственный положительный персонаж, полковник Куорич, превращен в злодея. Не херовая такая человечность, мля.
Зрители же "Ублюдков", и я в частности, наслаждают и восхищаются КИНО. В "Аватаре" кино нету, там есть компьютерная игра. Красивая, но мертвая. "Ублюдки" - это настоящее кино. Вспомните песню из фильма "Человек с бульвара капуцинов", и все встанет на свои места.
Если в вас нет безусловной страсти к кино как таковому, без всяких НО, то вряд ли вам кто-то поможет. С этим нужно родиться.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантазм

70% зрителей "Аватара" -дети.

Ещё чего нафантазируете?
В таком случае, зрители "Ублюдков" - извращенцы с мизерным IQ.

Сообщение от Фантазм

С этим нужно родиться.

Безусловно, чтобы увидеть в "Аватаре" историю предательства и трусости, а в "Ублюдках" - настоящее кино - с этим реально нужно родиться.

Сообщение от Фантазм

Если в вас нет безусловной страсти к кино как таковому

В чём заключается страсть к кино, я так и не понял. В восторге от того, что кто-то со смаком, под одобряющие возгласы "положительных" героев фильма разбивает кому-то череп бейсбольной битой? В восторге от тупейшего сюжета с картонными персонажами? В восторге от отсутсвия хоть какой-то морали, подменённой примитивнейшим животным инстинктом? В этом? Но это не страсть к кино, это психическое заболевание какое-то.

[Фантазм]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ещё чего нафантазируете?

Это факт. Основные зрители фильмов с рейтингом PG13 - это люди от 13 до 18.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантазм

Это факт.

Какой нафиг факт? Вы в зал зайдите и посмотрите, где там 70% детей?

Сообщение от Фантазм

Основные зрители фильмов с рейтингом PG13 - это люди от 13 до 18.

Это что за рейтинг такой ПЖ13?

P.S.
На Тарантино, наверное исключительно кому за 40 ходят.

[сэр Сергей]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы решили, что это такой протест? То есть, если два полудурка лопочат друг дружке тупости, то они таким образом выражают друг другу протест?

Кирилл Юдин,умный человек посмотрит и возмутится. А умный американ задумается зачем и почему Тарантино это сделал.

[Фантазм]

Кирилл Юдин, удаление моего поста следует воспринимать как согласие?
Если вы не разглядели в "Аватаре" предательства, то я не знаю, каким местом вы смотрите кино. Или вы считаете нормальным, что главный герой променял не только своих товарищей, но и свой вид на каких-то синих уродцев. Представьте, что вы бросили свою семью и своих друзей ради стаи дворовых собак. Ради того, что поиметь самую пушистую суку, чтобы покопаться в помойке и погрызть кости. Звучит дико? Но именно так и поступил герой "Аватара". В этом вы видите героизм и человечность? Ну-ну.
На мой взгляд, в выбивании мозгов из фашистского черепа человечности и героизма на порядок больше. И прошу заметить, что я прекрасно знаю и ценю историю Великой Отечественной, и преклоняюсь перед ветеранами, и ,в частности, перед моим дедом, дошедшем до Берлина и вернувшемся домой с тремя осколками под кожей. Так что вряд ли кто-то решит обвинить меня в ксенопатриотизме.
А в "Ублюдках" я вижу прежде всего кино. Оно главенствует над всем и оно, если хотите, побеждает зло. В жизни, конечно, все не так, но как же приятно на два часа уверить себя в обратном.

P.S. Кстати, я, можно сказать, вырос на фильмах Камерона, и мне действительно больно видеть, до какого говна он опустился.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантазм

Если вы не разглядели в "Аватаре" предательства, то я не знаю, каким местом вы смотрите кино.

Я не знаю, чем смотрите кино Вы и чем думаете. Для Вас специально разжёвываю на доступном для понимания примере:

Сообщение от Кирилл Юдин

Вас нанимают на работу в Африке. Частная компания по добыче алмазов. Вы летите туда и вдруг узнаёте, что компания, для расчистки месторождения под рудник, выжигает напалмом целые деревни. Вы и несколько вменяемых людей, понимаете, что это преступление и пытаетесь помешать убивать африканцев, причём заметьте - целыми семьями, разрушая и отравляя экологию, превращая оазисы в мёртвую пустыню. Но Ваш босс поняв, что Вы не хотите уничтожать всё живое по его приказу, отдаёт приказ уюбить и Вас и Ваших друзей - тоже бледнолицых, кстати, если для Вас это так важно. Что Вы будете делать в таком случае? Покаетесь перед боссом и пойдёте выжигать напалмом невинных детей, женщин и стариков, а заодно и всё живое, оправдывая всё это тем, что не хотите предавать белую рассу? Я фигею просто. И после этого Вы мне скажете, что это не фашисткая идеология тут волну поднимает?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантазм

удаление моего поста следует воспринимать как согласие?

Я ничего сегодня не удалял.

Сообщение от Фантазм

На мой взгляд, в выбивании мозгов из фашистского черепа человечности и героизма на порядок больше.

Я это понял. Как и то, что Вы и Ублюдков своих смотрели чем-то не тем.

Сообщение от Фантазм

И прошу заметить, что я прекрасно знаю и ценю историю Великой Отечественной

Жаль, что уроков из неё сделать не в состоянии.