Сериалы, которые понравились

[Валерия]

Супер драматургия, кто понимает.

Насколько интереснее наблюдать за развитием конфликта между людьми, которые вызывают симпатию, чем за конфликтом между картонными однобокими персонажами в том же Побеге. Насколько конфликты в "ЧТ" сложнее, ярче, убедительнее!

Кирилл, тебе нравится, и ради бога! Зачем навязывать свою точку зрения, еще и называть героев, понравившихся мне "картонными" и "однобокими"? это идет в минус спорщику, исчерпавшему аргументы, а не персонажам. Давай на этом поставим точку в обсуждении? друг друга мы все равно не переубедим. а писать ради того, чтобы написать хоть что-то... я смысла не вижу.

[Кирилл Юдин]

Зачем навязывать свою точку зрения, еще и называть героев, понравившихся мне "картонными" и "однобокими"?

Я не навязываю - я объясняю, что ты не увидела, что потеряла, как драматург. А то, что в Побеге, в общем-то неплохом, но достаточно примитивном с точки зрения драматургии фильме, конфликт банален и прост - это же очевидно.
Ну, и потом, читают ведь форум и другие, не только мы с тобой - вдруг кто-то захочет посмотреть и учтёт моё мнение, обатит внимание не на то, что один из главных героев (холостяк) большой бабник, а то, что у него есть и личная трегаедия, достойные принципы, сострадание, преданность, он способен к жертвенности, к искренней любви и дружбе и т.д., правильно расставит акценты при просмотре и увидит не только жир брызгающий на докторов, а кое что гораздо интереснее и глубже - настоящую изящную драматургию.

Ведь действительно в "Побеге" совершенно ясно - кто плохой, кто хороший. Всё ну очень просто: мерзавец - мерзавец, бандит - бандит, хороший парень - хороший до тошноты.
В "ЧТ" таких персонажей просто нет (если не считать парочку второстепенных) - главный конфликт постоянно разгорается между лучшими друзьями, детьми, супругами - все они замечательные люди, имеющие свои недостатки и достоинства. В отличие от Побега, где всё примитивно и просто, здесь нельзя однозначно сказать, кто виноват и что делать, кто плохой а кто хороший, как надо поступить по справедливости, а кого наказать стоит. Всё сложно и неоднозначно и при этом универсално (относится не только к проблеме пластических хирургов или милионеров из Майами, а находит отклик и знаком любому взросному человеку с любым достатком и местом жительства) - и в этом мощ драматургии! Не удивительно, что такую драматургию труднее понять, чем примитивную драматургию лубочного "Побеге из тюрьмы" (отмечу, что не считаю "Побег" плохим фильмом - просто это совершенно иной уровень - сказка, байка, которые всерьёз воспринимать нельзя, а проблемы героев уж точно никак не перенесешь на свои проблемы и переживания, как всякие человеки-пауки или агенты 007).

Есть замечательный пример, на котором можно учиться создавать не только великолепные сериалы (характеры, конфликты, сцены, диалоги), но и любые фильмы, а те, кто должен это делать - драматурги - даже не видят этого. Печально как-то. Ведь всё о чём я говорю - не притянуто мной за уши - это основа сюжета "ЧТ" . Там всё это на самом деле есть и заложено авторами, а не напридумано мной.

[Мария О]

Зато есть много поклонников, которые видят реальное изящество этого сериала,

Кирилл Юдин да, и я одна из них.

Не удивительно, что такую драматургию труднее понять, чем примитивную драматургию лубочного "Побеге из тюрьмы" (отмечу, что не считаю "Побег" плохим фильмом - просто это совершенно иной уровень

Кстати, не вижу никаких сложностей по части понимания драматургии, Вы совершенно верно сказали - сериал "Части тела" поднимает универсальные проблемы. На мой взгляд - классный сериал, смотреть и радоваться.

А вот с этим:

Ведь действительно в "Побеге" совершенно ясно - кто плохой, кто хороший. Всё ну очень просто: мерзавец - мерзавец, бандит - бандит, хороший парень - хороший до тошноты.

не соглашусь. Там ясна лишь цель главного героя. А плохие и хорошие по ходу дела меняют свои позиции. Идет мощное развитие характеров - но, конечно, придется смотреть весь сериал, чтобы в этом убедиться. Даже самые отвратительные в какой-то момент способны на подвиг - и это сюжетно оправдано, и виртуозно выстроено. А хорошие... Вот, например, там главный герой Майкл спецом попадает в тюрьму, чтобы вытащить своего невинно осужденного брата Линкольна. Майкл постоянно жертвует собой, приумывает невероятные и гениальные ходы, идет на черт знает что - лишь бы брата вытащить. А Линкольн - олицетворение чистой эмоции, без мозгов. Оба хорошие, но мне, ей-ей, хотелось, чтобы этого Линкольна поскорее прихлопнули и он перестал портить жизнь прекрасному Майклу ( ). И еще, что потрясающе в "Побеге" - это решения сцен. Вот оттуда я много почерпнула. Просто смотрела и вдохновлялась.

И все же я не стала бы противопоставлять эти сериалы. (Не потому, что разные уровени - уровень там один, называется "очень высокий".) Они просто разные. И это хорошо.

[Кирилл Юдин]

А плохие и хорошие по ходу дела меняют свои позиции.

Это разве что-то меняет, делает их другими - марзавцы сначала чинят препятствия герою, а потом помогают не потому, что в них просыпаются неожиданные черты характера - просто у них появляется свой мотив помогать герою. И этот мотив - деьги, угроза собственной жизни и т.п. Могут обойтись без ГГ - запросто не задумываясь, в лучших традициях бандитов - замочат.

И все же я не стала бы противопоставлять эти сериалы. (Не потому, что разные уровени - уровень там один, называется "очень высокий".) Они просто разные. И это хорошо.

В общем Вы, как всегда, правы. Они просто разные.
Просто мне немного обидно , что в столь изящном фильме многие видят лишь разврат и "мясо", не замечая глубину каждой истории, драматизм, изумительные сложные характеры, которых там не мало.

[Мария О]

в столь изящном фильме многие видят лишь разврат и "мясо", не замечая глубину каждой истории, драматизм, изумительные сложные характеры, которых там не мало.

Кирилл, думаю, так рассуждают те, кто почти не видел сериал, или ограничился 1 серией. Я смотрела не все, но то, что видела, вызвало во мне глубокое уважение к авторам, способным сделать действительно очень красивые истории - и по уровню драматизма и по решению персонажей.
Пожалуй, покачаю ЧТ, посмотрю еще. :friends:
Но я бы и не упрощала все-таки "Побег".

марзавцы сначала чинят препятствия герою, а потом помогают не потому, что в них просыпаются неожиданные черты характера - просто у них появляется свой мотив помогать герою. И этот мотив - деьги, угроза собственной жизни и т.п. Могут обойтись без ГГ - запросто не задумываясь, в лучших традициях бандитов - замочат.

Тем и приятен "Побег" сердцу моему, что персонажи не столь плоски. Конечно, ими движут личные мотивы, но как прекрасны мерзавцы, когда делают сложный выбор - жертвуют собой, презрев выгоду и спасая тех, кто стал им друзьями.
Возможно, и Ваши суждения вызваны тем, что Вы ограничились несколькими сериями? Все-таки в "Побеге" 5 сезонов (я смотрела 2, содержание остальных серий прочитала на сайте "Побега"), там есть куда разиваться героям, и авторы этим не пренебрегают, активно вычерпывая максимум из ситуаций и характеров. Но, разумеется, я не призываю Вас отдать сотню часов жизни, дабы убедиться в правоте моих слов.
В любом случае, если наши авторы, подвизающиеся на ниве криминальных драм, будут ориентироваться на уровень "Побега", возьмут на вооружение возможности, предлагаемые авторами этого сериала, это серьезно повысит общий уровень отечественной ТВ-продукции в данном жанре. Там есть чему учиться. Я бы, если была преподавателем, просто уроки проводила, разбирая некоторые серии или эпизоды, и наглядно демонстрируя, что каждая сцена имеет 3-хчастную структуру, и насколько виртуозно можно оперировать такими понятиями как "внешний конфликт", "внутренний конфликт", "мотивация героя" и т.д.
Предвосхищая Ваши возражения, замечу, что и на примере "Частей тела" можно проводить семинары и мастер-классы. :friends:

Кстати, давно хотела спросить - как Вам "Клан Сопрано"? Конечно, судя по аватарке Вы прониклись. У меня этот сериал на данный момент - один из любимейших.

[Кирилл Юдин]

Возможно, и Ваши суждения вызваны тем, что Вы ограничились несколькими сериями?

Я посмотрел серий пять-шесть, потом надоело. Как представил себе, что он пять сезонов будет "убегать" из тюрьмы и что-то испугался. Перключился на "Во все тяжкие" - замечательный фильм.

любом случае, если наши авторы, подвизающиеся на ниве криминальных драм, будут ориентироваться на уровень "Побега", возьмут на вооружение возможности, предлагаемые авторами этого сериала, это серьезно повысит общий уровень отечественной ТВ-продукции в данном жанре.

Тут, что бы я ни говорил, этот фильм в своём жанре - яркий, выделяющийся, качественный и т.д. Это я даже не пытаюсь оспаривать.

Предвосхищая Ваши возражения

Ну хоть в чём-то Вы ошиблись.

Кстати, давно хотела спросить - как Вам "Клан Сопрано"? Конечно, судя по аватарке Вы прониклись.

Ну, после "Крёсного отца" и (не помню названия, но очень похожего и замечательного фильма) я не ожидал, что про мафию можно что-то снять неожиданное и свеженькое. Это классика. Тут спорить не о чем.

[Мария О]

Перключился на "Во все тяжкие" - замечательный фильм.

Согласна. А "Побег" - лучше. Ладно, проехали...

Как представил себе, что он пять сезонов будет "убегать" из тюрьмы и что-то испугался.

бежит только один сезон.

Ну, после "Крёсного отца" и (не помню названия, но очень похожего и замечательного фильма) я не ожидал, что про мафию можно что-то снять неожиданное и свеженькое. Это классика. Тут спорить не о чем

:friends: И ведь тоже - какие характеры, конфликты, и решения! Супер. Смотрела 5 сезонов с огромным удовольствием.

[Афиген]

Смотрела 5 сезонов с огромным удовольствием.

А я - все 7. 21 серию последнего сезона - за одни сутки.

[Мария О]

А я - все 7.

Я щас 6-й качаю. Правда 5 сезонов были в переводе Гоблина, который мне казался более адекватным, нежели тот, что звучит в 6-м сезоне.

21 серию последнего сезона - за одни сутки.

А правда, что в конце Тони Сопрано застрелился? Ну скаж-и-и-и-ите пожа-а-алса...

[Афиген]

А правда, что в конце Тони Сопрано застрелился? Ну скаж-и-и-и-ите пожа-а-алса...

Не скажу. Но финал, скажем так, необычный.

[несс]

Кирилл Юдин

Я посмотрел серий пять-шесть, потом надоело

Кирилл, рискну посоветовать - смотрите дальше. Первые 5-6 серий я только зевала и хохотала над нестыковками, а смотреть продолжала из уважения к поклонникам "Побега" - ну не просто же так его умные люди хвалят? Зато потом "забирает" нешутейно Сюжет Патамушта к характеру ГГ у меня и к концу 1-го сезона адын бальшой претензий. Он идеален. Этакий суперменчик по вызволению брата из тюрьмы. Мария О, вы говорили о внутренних конфликтах героев. В чем он заключается у ГГ?

[несс]

А я - все 7. 21 серию последнего сезона - за одни сутки

Фигассе. Я так только "Твин Пикс" могу. Пересматриваю весь за двое суток без перерыва на сон.
Это не лечится.

[Мария О]

к характеру ГГ у меня и к концу 1-го сезона адын бальшой претензий. Он идеален. Этакий суперменчик по вызволению брата из тюрьмы.

В каком-то из сезонов (во 2? не помню) авторы тоже озаботились этим моментом. И раскрутили историю про то, что у него гиперпорядочность и миссия спасательства на почве невроза, поизрастающего из природной гениальности, перфекционизма и каких-то детских зависимостей. Объяснили, короче. Но мне Майкл нравился и просто идеальным, без всяких объяснений. Ах.

[Ференц]

Понравился сериал "Теория Лжи".
Харизматичный герой. Захватывающие истории. В общем, "вертикалка" что надо!

[сэр Сергей]

несс ! Скажете тоже! Твин пикс! Это же Дэвид Линч! А Дэвид Линч - это бог!