|
09.03.2010, 15:24
|
#1486
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Аватар
Цитата:
Сообщение от Фикус
Валерии Ильиничны дальтонизм.
|
У женщин не бывает дальтонизма. Это исключительно мужской дефект.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
09.03.2010, 16:36
|
#1487
|
Киновед
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 1,245
|
Re: Аватар
Публицистический дальтонизм. Всех красит одной красной краской, как Эйзенштейн флаг "Потёмкина".
__________________
На заре ты меня не буди
|
|
|
09.03.2010, 17:36
|
#1488
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Аватар
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Тут вопрос в границах понятия. Юнош Василии может сколько угодно поддерживать сайт приведённой вами актрисы, петь в её честь гимны и дрочить на её светлый образ ночами, но "культовой актрисой" она от этого не станет, разве что для него лично.
|
Например, Эд Вуд - культовый режиссёр, хотя я сомневаюсь, что на его светлый образ кто-то дрочит. Его фильмы - полная шняга. Но они настолько шняжные, что стали культовыми.
Или другой пример. Культовый фильм Blade Runner. Он провалился в прокате, был плохо принят критиками. А с годами стал культовым, хотя не уверен, что у фильма так уж много поклонников.
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Бессмысленное словоблудие. И это ещё слабо сказано.
|
Ошибаетесь, это очень качественная научная статья, из которой становится понятно, что есть культовое кино.
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Либерастия и гуманизм несовместимы.
|
Зато совместимы либерастия и слова про гуманизм.
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
И давайте не путать либерастов с либералами.
|
А Вы путаете? Оно и видно .
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
И давайте вообще больше о политике не будем, модератор не велел.
|
Я не говорю о политике. Я говорю о фильме "Аватар", об отношении к нему и о культовом кино. У "Аватар" ведь есть все шансы стать культовым, это ж очевидно. Хотя слишком уж широкий прокат этому может только навредить.
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Особенно если их нет. Тут "один человек" вообще вне конкуренции
|
Если из Вашего танка не видно тенденций, это ведь не означает, что их нет вообще.
|
|
|
09.03.2010, 17:52
|
#1489
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Re: Аватар
Цитата:
Сообщение от Бразил
Бессмысленное словоблудие. И это ещё слабо сказано. Ошибаетесь, это очень качественная научная статья
|
Ну, кому и кобыла невеста... Если конкретно - статья плоха тем, что пытается подогнать под одно понятие явления разной природы, порождаемые принипиально разными механизмами. Естественно, у автора статьи это не получается - то есть, статья хотя бы честная. Это плюс, но не великий.
Цитата:
Сообщение от Бразил
У "Аватар" ведь есть все шансы стать культовым
|
Собственно, уже. Тут тот случай, когда понятно сразу, "проверки временем" можно не ждать.
|
|
|
09.03.2010, 18:05
|
#1490
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Аватар
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Если конкретно - статья плоха тем, что пытается подогнать под одно понятие явления разной природы, порождаемые принипиально разными механизмами.
|
"Цель нашей статьи – и познакомить русскоязычного читателя с основными направлениями размышлений о культовом кино, и продолжить эти размышления".
По-моему, Ваш аргумент разбивается об эту фразу из статьи. Цель достигнута, статья удалась.
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Тут тот случай, когда понятно сразу, "проверки временем" можно не ждать.
|
Посмотрим. В статье Салугиной, выделены три типа культового кино.
Первая группа - "проверенные временем". Тут говорить рано, "Аватар" пока не прошёл проверку временем.
Вторая группа - "полночное кино". Три подгруппы - трэш, специфическое жанровое кино, ЛГБТ-кино. "Аватар" - фильм семейный, и явно не подходит в эту категорию.
Третья группа - "сериалы". Сюда входят и все эти фильмы с продолжением "Звёздные войны", "Терминатор", "Бэтмэн", "Стартрек" и реально культовые сериалы типа "Твин Пикс". Пока у "Аватара" нет сиквела, сюда он тоже входить не может.
Так что у "Аватара" есть только два пути к культовости - снять сиквел или подождать пару десятилетий.
|
|
|
09.03.2010, 22:28
|
#1491
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Аватар
Аватар останется в истории как эффективный лохочёс. Или по другому - "наживка, собравшая самый большой улов".
Мне он нравится. как симпатичная девушка. к примеру, "ничё кино. прикольное", но ясно виден прототип этой истории - хорошо знакомый советскому зрителю красный вестерн про "хороших индейцев" и "плохих бледнолдицых". Для меня это очевидно - в синих нави торчат пёрья Чингачгука. Именно поэтому неадекватное для далёкого космоса поведение землян: предательство главным гегом своих. просто немыслимое в далёком космосе., где все мотивации и психология - иные. Там даже земная кошка будет роднее синей твари.потому что она - "землячка". Именно потому история эта - не про КОСМОС, а про ЗЕМЛЮ. История неубедительна, вторична, шита белыми нитками. - хоть и крепко.
И я не понимаю истеричного фанатизма взрослых мужиков. как будто это не мужики, а экзальтированные девицы. готовые покусать за кумира.
Последний раз редактировалось адекватор; 09.03.2010 в 22:35.
|
|
|
09.03.2010, 23:38
|
#1492
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Re: Аватар
Цитата:
Сообщение от адекватор
Именно поэтому неадекватное для далёкого космоса поведение землян: предательство главным гегом своих. просто немыслимое в далёком космосе., где все мотивации и психология - иные
|
Велерия Ильинична же привела в статье замечательный пример - "Слово для мира и леса одно". Это нифига не неадекватно - выбрать гадёныша в друзья просто потому, что срал с ним в садике на соседнем горшке.
Цитата:
Сообщение от Бразил
Пока у "Аватара" нет сиквела, сюда он тоже входить не может.
|
Вот потому статья и плохая (на мой взгляд). Я не знаю как оно в гуманитарных науках - там, может, так и принято - не сказать ничего нового, ввести убогую классификацию, и плюнуть на масскульт. По мне так это просто некий вид псевдо-интеллектуального онанизма.
А сиквел будет, это, полагаю, тоже не вопрос.
|
|
|
10.03.2010, 01:08
|
#1493
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Аватар
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Я не знаю как оно в гуманитарных науках - там, может, так и принято - не сказать ничего нового, ввести убогую классификацию, и плюнуть на масскульт.
|
Вообще-то речи нет даже намёка на классификацию. Просто нет никакого признака для классификации. Собственно, и плевка на масскульт тоже нет. А по поводу чего-то нового. Ясно же сказано в цели статьи - познакомить с УЖЕ имеющимися взглядами на культовое кино, а потом предложить свой. Вот то, что Вы назвали "классификацией" это и есть перечисление разных взглядов на культовое кино. А свои мысли (то самое "новое") там есть в конце статьи.
А впрочем Вы упёрлись в метафору онанизма, и с неё уже, очевидно, не соскочите. Поэтому обсуждение статьи - бессмысленно. Вы якобы лучше всех знаете, что есть "культовое кино". И о планах Кэмерона осведомлены лучше него самого.
|
|
|
10.03.2010, 01:11
|
#1494
|
с улыбкой на губах
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: город-герой КИЕВ
Сообщений: 520
|
Re: Аватар
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
У женщин не бывает дальтонизма. Это исключительно мужской дефект.
|
Это распространенное, но не отвечающее действительности заблуждение. Женщины тоже страдают дальтонизмом, НО в 10 раз реже, чем мужчины.
__________________
Пока человек чувствует боль – он жив. Пока человек чувствует чужую боль – он Человек. (с)
|
|
|
10.03.2010, 01:25
|
#1495
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Аватар
Цитата:
Сообщение от адекватор
И я не понимаю истеричного фанатизма взрослых мужиков. как будто это не мужики, а экзальтированные девицы. готовые покусать за кумира.
|
Я вот не понимаю истеричных демагогов, из кожи вон лезущих, чтобы обгадить чужую работу. Раз за разом повторяющих обсосанные многократно глупости с видом первооткрывателя. И ведь в самом начале сам и сразу объяснил дикую неприязнь к фильму, чётко пояснив мотив - злость из-за собственной невостребованности, зависть чужому успеху. Чем этот Ваш, по сути мелочный и склочный поступок, более мужественен, чем признание в любви к красивому и аккуратно сделанному фильму?
Цитата:
Сообщение от Бразил
И о планах Кэмерона осведомлены лучше него самого.
|
Странная фраза. Это всем давно известно, что подготовка к сиквелу уже начата. Об этом неоднократно заявлял как Кэмерон, так и продюсер фильма.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 10.03.2010 в 01:27.
|
|
|
10.03.2010, 01:53
|
#1496
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Аватар
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Это всем давно известно, что подготовка к сиквелу уже начата.
|
На imdb у Кэмерона 1 проект в стадии пре-продакшен указан только один проект - это Battle Girl (он и сценарист, и режиссёр, и продюсер).
Ещё 7 проектов (до 2013 года) - в разработке. Среди них НЕТ сиквела Аватара.
Вот "всем" известно, что подготовка начата, а imdb нет. Это значит, что пока начались только разговоры о сиквеле. Сколько лет его ещё ждать? Пять? Десять? Между Титаником и Аватаром - 12 лет прошло. Сам Кэмерон говорит, что начал писать сценарий Аватара ещё в 1994 году. А подбор актёров начали в июне 2006. Кэмерон не самый быстрый в мире режиссёр. И всё ещё может измениться. Пока факт в том, что Аватар-2 не находится в стадии разработки.
Последний раз редактировалось Бразил; 10.03.2010 в 01:57.
|
|
|
10.03.2010, 02:34
|
#1497
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Аватар
Цитата:
Сообщение от Бразил
Вот "всем" известно, что подготовка начата, а imdb нет.
|
Да мне наплевать на этот набор буковок - Кэмерон сам давал интервью и заявил об этом. Причём неоднократно. Сначала он говорил, что об этом была предварительная договорённость с продюсером, но они ждали, что покажет прокат. Прокат пошел, как и ожидалось, и Кэмерон заявил о готовности приступить к сиквелу, а вскоре о том, что решение принято и начата подготовка к произволству сиквела сам продюсер.
Цитата:
Сообщение от Бразил
Это значит, что пока начались только разговоры о сиквеле.
|
Разговоры были несколько лет назад. Сейчас было чётко заявлено: начата подготовка к производству.
Цитата:
Сообщение от Бразил
Сам Кэмерон говорит, что начал писать сценарий Аватара ещё в 1994 году. А подбор актёров начали в июне 2006.
|
И всем, кроме Вас, известно по какой причине пришлось ждать столь долго. Сегодня таких препятствий нет, хотя никто и не спешит и быстрого выхода на экраны сиквела не обещают. Но речь шла о планах - планы есть и это не выдумка Чернова.
Цитата:
Сообщение от Бразил
Кэмерон не самый быстрый в мире режиссёр. И всё ещё может измениться.
|
Всё может измениться и с теми фильмами, которые числятся в этом imdb, как проекты в разработке и даже в производстве. Это не аргумент. Напоминаю, что речь шла по поводу Вашей фразы о том, что
Пауль Чернов, осведомлён о планах Кэмерона больше, чем сам Кэмерон. А не о том, что может быть, возможно, где-то как-то. У Кэмерона есть такие планы. Они озвучены им и продюсером Аватара. Что тут обсуждать?
Цитата:
Сообщение от Бразил
Пока факт в том, что Аватар-2 не находится в стадии разработки.
|
Факт как раз в обратном: Кэмерон и продюсер Аватара заявили, что начали подготовку к производству, о чём и поведал Пауль Чернов. И не надо уводить разговор в какие-то дебри. Очевидно, что попытка подколоть Пауля Чернова безосновательна. Другое я и не обсуждал.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 10.03.2010 в 02:37.
|
|
|
10.03.2010, 11:35
|
#1498
|
кинозритель
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 419
|
Re: Аватар
Цитата:
Сообщение от Бразил
Ага. А чемпионат мира по футболу не получил сборную России. .
|
Кстати можно и так сказать, если бы участие сборной России гарантировало подъём в 2,5 млрд. $ .
|
|
|
10.03.2010, 12:29
|
#1499
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Аватар
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Да мне наплевать на этот набор буковок
|
А мне наплевать на Ваш набор буковок. С таким посылом и начнём спор
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Сейчас было чётко заявлено: начата подготовка к производству.
|
Нет. Не начата. Нет сценария, нет актёров, нет ни-че-го, кроме идеи сделать сиквел. А эта идея появилась ещё до выхода фильма в прокат.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
И всем, кроме Вас, известно по какой причине пришлось ждать столь долго
|
Мне известная причина.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Сегодня таких препятствий нет
|
Вы читали сценарий Аватара-2? Уверены, что препятствий нет?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Всё может измениться и с теми фильмами, которые числятся в этом imdb, как проекты в разработке и даже в производстве.
|
Абсолютно верно.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Это не аргумент.
|
Это аргумент. Когда официально начинается подготовка к проекту, на imdb появляется соответствующая информация. По всем (даже не очень явным пока) проектам Кэмерона информация есть ,а по Аватару-2 нет. Это означает лишь одно - официально работа над сиквелом даже не началась. А уж про то, будет он снят или нет - это вообще вопрос очень мутный. Для всех, кроме Юдина с Черновым.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
У Кэмерона есть такие планы. Они озвучены им и продюсером Аватара. Что тут обсуждать?
|
Я не знаю, что Вы обсуждаете. По-моему, дух противоречия в Вас глаголит.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Факт как раз в обратном: Кэмерон и продюсер Аватара заявили, что начали подготовку к производству, о чём и поведал Пауль Чернов.
|
Почему же тогда об этом нет информации на самом крупном портале про кино?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
И не надо уводить разговор в какие-то дебри.
|
Это, например, в какие дебри?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Очевидно, что попытка подколоть Пауля Чернова безосновательна.
|
Если у Вас нет оснований его подкалывать, не подкалывайте. А у меня основания есть. Вот я и подкалываю
|
|
|
10.03.2010, 12:34
|
#1500
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Re: Аватар
Цитата:
Сообщение от Д Озор
Кстати можно и так сказать, если бы участие сборной России гарантировало подъём в 2,5 млрд. $ .
|
А деньги-то здесь причём? Оскар дают не за самые большие кассовые сборы, если Вы не знали.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|