Сценарист.ру и официальные ВУЗы

[Кузя]

Сообщение от ТиБэг@12.05.2009 - 09:50
Много их работ читали, чтобы рассуждать об уровне сценарного мастерства?

Конечным продуктом является фильм а не сценарий. Фильмов нет.

[ТиБэг]

Конечным продуктом является фильм а не сценарий.

Правильно. Именно в этом контексте Вам доступно изложил свою мыль Пишульц

Когда наша киноиндустрия так же славно работала, в сценаристах высокого класса недостатка не было.

Фильмов нет.

А много смотрите? Или только то, что в центральных кинотеатрах идет?

Сомневаюсь, что Блейк получает по миллиону за сценарии, которые пишет в стол.

А я не сомневаюсь, что прежде чем получать по миллиону долларов за сценарий, Блэйк получил соответствующее образование, а не "научился всему сам".

[Кузя]

Сообщение от ТиБэг@12.05.2009 - 10:06
[b]Правильно. Именно в этом контексте Вам доступно изложил свою мыль Пишульц

Какая прелестная позиция - то есть виноваты тут все кругом, кроме нас. Мы то профессиональные сценарии пишем, но: системы кинопроизводства у нас отлаженной нет, режиссеров адекватных нашему гению тоже нет и тд и тп.

Вообще это нечто, когда сценарист говорит, что нет отлаженной системы кинопрома. Вы, ребята и есть эта система, по крайней мере, одна из важнейших ее частей.

К слову, да ТиБэг, смотрю я много, причем, много всего разного и в первую очередь отечественного. даже телебарахло иногда поглядываю, в надежде уловить хоть какой-нибудь прогресс.

Я бы спросил, что вам, ребятам мешает придумать какой-то действительно качественный продукт вроде Scrubs, Entourage, Nip/Tuck, Californication, Grey's Anatomy да тот же Prison Break - но зачем, если ответ, вот он, перед глазами:

На сценарный факультет конкурс был ого-го, брали только лучших. А сейчас учится всякий сброд, вроде меня.

[Бразил]

Блэйк получил соответствующее образование

явно не во ВГИКе.

а не "научился всему сам".

Много раз уже повторяли прописную истину: "Невозможно научить сценарному мастерству. Ему можно только научиться". ВГИК - это один из многих способов научиться. Не самый лучший, на мой взгляд. Особенно, если учесть системный кризис во всей отрасли.

[ТиБэг]

Кузя, вы, и вам подобные, можете сколько угодно оправдывать свое нежелание профессионально обучаться ремеслу.

Все, что вы написали выше, выдает в вас человека, весьма далекого от кинопроизводства.

А последняя цитата( кстати откуда это?), свидетельствует о вашем желании отстаивать свою сомнительную позицию(по поводу не нужности профессионального обучения), прибегая к передергиваниям и обобщениям.

[Бразил]

Какая прелестная позиция - то есть виноваты тут все кругом, кроме нас.

Кузя, :friends:


PS
Это обычное дело у защитников профобразования. Посмотреть свысока как солдат на вошь и отвесить:

Все, что вы написали выше, выдает в вас человека, весьма далекого от кинопроизводства.

Видимо, они это пишут с целью выдать себя за людей, весьма недалёких <s>от кинопроизводства</s>.

[ТиБэг]

Видимо, они это пишут с целью выдать себя за людей, весьма недалёких

Ну, вам Бразил виднее.

[ТиБэг]

Посмотреть свысока как солдат на вошь и отвесить:

Отнюдь.
Просто подобные вопросы:

что вам, ребятам мешает придумать какой-то действительно качественный продукт вроде Scrubs, Entourage, Nip/Tuck, Californication, Grey's Anatomy

нужно задавать не сценаристам.

[Кузя]

ТиБэг, я очень даже обеими руками за профессиональное образование, но следующим этапом является производство профессионального продукта. Такого нет. Есть? Пожалуйста, примеры. Только не надо называть "Бумер" и "Остров", которые педалируются везде, где возникает тема вгика.

[Бразил]

Просто подобные вопросы: <...> нужно задавать не сценаристам.

Сценаристам лучше вообще вопросы не задавать. Если из ВГИКа - обидным словом парирует. Если не из ВГИКа - фигню какую-нибудь ответит.

[Кузя]

Сообщение от ТиБэг@12.05.2009 - 11:06
[b] Отнюдь.
Просто подобные вопросы:

нужно задавать не сценаристам.

Что абсолютно подтверждает мою теорию:

Какая прелестная позиция - то есть виноваты тут все кругом, кроме нас.

Вгиковский сценарист априори не несет ответственность ни за что. В то числе и за неспособность создать то, что может достойно конкурировать с приведенными мной примерами.

[ТиБэг]

Есть? Пожалуйста, примеры.

Пожалуйста:
Слушатель
Простые вещи
Юрьев день
Невеста
Май
Неидеальная женщина
Свободное плавание
Питер FM
Плюс один
Коктебель.....
.......

Я могу долго перечислять. Но к сожалению, намного больше говна, снятого и написанного самоучками-"копирайтерами" и прочим сбродом.

[Афиген]

"Невозможно научить сценарному мастерству. Ему можно только научиться".

Нужный эффект возникает при условии встречного движения того, кто учит и того, кто учится.

Конечным продуктом является фильм а не сценарий.

Разумеется.

Фильмов нет.

Фильмы есть. Хороших фильмов мало. А вот хорошие сценарии есть. Они либо лежат в столах, либо подвергаются таким чудовищным изменениям, что хорошие сценаристы снимают свои имена с титров. Потому что

системы кинопроизводства у нас отлаженной нет

На это в том числе указывает тот бесспорный факт, что студии покупают всякий непрофессиональный мусор в том числе у самоучек (в том числе с этого форума). Среднероссийские критерии отбора драматургического материала явно отличаются от среднеамериканских.

Мы то профессиональные сценарии пишем, но: системы кинопроизводства у нас отлаженной нет, режиссеров адекватных нашему гению тоже нет и тд и тп.

"Мы" разные. И сценарии разные пишем. А системы нет. Хороших режиссеров мало.

Вы, ребята и есть эта система, по крайней мере, одна из важнейших ее частей.

Важнейших, но, к сожалению, не решающих. И потом почему только "мы"? Самоучки - сегодня (ну, по крайней мере, вчера) такая же часть этой системы, к сожалению.

ВГИК - это один из многих способов научиться. Не самый лучший, на мой взгляд. Особенно, если учесть системный кризис во всей отрасли.

Системный кризис в отрасли почти не сказывается на системе сценарного образования во ВГИКе, пережившей ни один кризис. Вот мотивации у поступающих в кризис и эпоху благоденствия могут быть разные. Так что, кризис - это не только плохо, но и хорошо. Что же касается взгляда Бразила на обучение во ВГИКе, это - точка зрения явно предвзятая. То ли не поступил Бразил во ВГИК, то ли нет у него такой возможности. Но тратит столько сил, времени и энергии на поливание грязью вуза, о котором знает лишь по рассказам других, он явно неспроста.

[Афиген]

следующим этапом является производство профессионального продукта. Такого нет.

Как вы верно подметили,

Конечным продуктом является фильм а не сценарий.

Есть? Пожалуйста, примеры.

Практически все сценаристы советского периода окончили либо ВГИК, либо ВКСР (тогда это было еще бесплатно и учили там не только режиссуре).

Если из ВГИКа - обидным словом парирует.

Обидчивый ты наш...

[Бразил]

Нужный эффект возникает при условии встречного движения того, кто учит и того, кто учится.

Совсем не обязательно. Всё равно все главные знания, умения и навыки приходят только в процессе работы. А на рабочем месте сценариста нет никаких учителей.

Системный кризис в отрасли почти не сказывается на системе сценарного образования во ВГИКе, пережившей ни один кризис.

Тот факт, что система сценарного образования во ВГИКе пережила несколько кризисов не доказывает, что на ней нынешний системный кризис в отрасли не сказывается.

Вот мотивации у поступающих в кризис и эпоху благоденствия могут быть разные. Так что, кризис - это не только плохо, но и хорошо.

Я не про тот кризис, который всемирный. Я про тот кризис, который в российском кинематографе уже давно.

Что же касается взгляда Бразила на обучение во ВГИКе, это - точка зрения явно предвзятая.

Собственно, как и Ваша. Я вообще не знаю людей с непредвзятыми взглядами.

То ли не поступил Бразил во ВГИК, то ли нет у него такой возможности.

Небогатая у Вас фантазия. Подумайте ещё, напрягите свой драматургический мозг. Не исключаю, что придумаете ещё пару вариантов.

Но тратит столько сил, времени и энергии на поливание грязью вуза, о котором знает лишь по рассказам других, он явно неспроста.

"Поливание грязью"? Да Вы что-то попутали. Это Вы шоколадом обмазываете вуз, который окончили. А я выражаю свою точку зрения без всяких восторженных соплей.
И в поливании грязью замечен не был. Это Вы по своему обыкновению врёте.