|
18.08.2010, 20:09
|
#136
|
Сценарист
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но, вот, упгмянутый мною Мусорщик - ГГ - бывший киллер, работающий мусорщиком в провинции - т.е. герой с давойным дном. Героиня - посланница преступного мира, скрывающаяся под крышей журналистики, в конечном итоге, оказывающаяся главным злодеем фильма. Единственное, чего там трудно найти - безвыходных ситуаций.
|
Сюжет, герои - это все имеет место быть. И снять одну и ту же историю можно по-разному. Для нуара главное (я уже устала это повторять) - стиль. Какой стиль в "Мусорщике"? Причем здесь нуар, с какого боку? Дарья абсолютно права, когда сказала, что
Цитата:
Сообщение от Дарья Лецко
Нуар делает в итоге режиссер.
|
|
|
|
18.08.2010, 21:07
|
#137
|
ЧеширскаЯ
Регистрация: 17.04.2007
Сообщений: 407
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Цитата:
Сообщение от Казядабочный Забубырник
почему "Бессонница" подходит?
|
По всем признакам. По стилистике в том числе. А стилистика у Нолана... Не побоюсь этого слова - безупречна.
__________________
"Ничто лучше не выдает истинной сути человека, чем его же собственные мысли и слова". (Ф.Скаундрел, "О несущественном сущем")
|
|
|
18.08.2010, 21:17
|
#138
|
прынцесса
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Где-то.
Сообщений: 226
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
А...а, теперь понятно. Одного не пойму, где роскошные и порочные женщины, где кровь, предательство, темные переулки , герои, кутающиеся в кожаные пальто от промозглой погоды? Ладно, проехали. Я все равно не люблю нуар. А для общего развития мне достаточно. Спасибо.
__________________
Немає секретних складників...
|
|
|
18.08.2010, 21:31
|
#139
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Мария О,
Цитата:
Сообщение от Мария О
Какой стиль в "Мусорщике"? Причем здесь нуар, с какого боку? Дарья абсолютно права, когда сказала, что
|
Мария О,технические возможности не позволяли выдержать стиль. В те времена, спасибо, что вообще, сняли.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.08.2010, 21:45
|
#140
|
Сценарист
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
технические возможности не позволяли выдержать стиль. В те времена, спасибо, что вообще, сняли.
|
Я, простите, уверена, что стиль не настолько зависит от технических возможностей. Как поставить свет, как сделать цветокоррекцию, как заставить актеров вести себя, какой интерьер выбрать - это ровно те же самые деньги. Просто либо режиссер хочет снять нуарное кино - и (sic!) у него достаточно вкуса и таланта, чтобы это сделать, либо он хочет снять что-то другое.
Отсутствие вкуса вообще - беда нынешнего отечественного кинематографа. А уж чтобы стилизовать - нужно иметь свой вкус, причем уметь созидать, владеть техническими профессиональными возможностями, быть реальным и сильным автором. И, конечно - раз мы говорим о нуаре - любить его, хотеть снять филь именно в этой стилистике. Пока я что-то не вижу таких режиссеров на горизонте.
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
18.08.2010, 22:08
|
#141
|
ЧеширскаЯ
Регистрация: 17.04.2007
Сообщений: 407
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Цитата:
Сообщение от Казядабочный Забубырник
роскошные и порочные женщины,
|
...не обязательный (хотя замечательный во всех отношениях) элемент нуара. Нуар все же преимущественно - мужские разборки.
Цитата:
Сообщение от Казядабочный Забубырник
кровь, предательство, темные переулки
|
Ну, это-то там есть (речь о "Бессонице", так?). Напарник ГГ сдал его проверке - вот предательство. ГГ случайно и весьма кстати, хоть и по ошибке, застрелил напарника-предателя - вот и кровь (не говоря уж об инициирующем трупе девушки). В темном переулке ГГ пустил пулю в тушку животинки, чтоб потом на экспертизе подменить...
Насчет плащей - кст, почему кожаных? - то это мода 40-50хх годов, годов расцвета классического нуара. Зачем же сейчас героям нуара в плащах ходить? Это уж совсем не обязательный элемент, не придирайтесь, леди...ой, прынцесса, простите...
__________________
"Ничто лучше не выдает истинной сути человека, чем его же собственные мысли и слова". (Ф.Скаундрел, "О несущественном сущем")
|
|
|
18.08.2010, 22:17
|
#142
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Мария О,нельзя с вами не согласиться, вкус и стиль, беспорно необходимы. Но, не уж то, скажем, Бекмамбетов или, к примеру, Файзиев не обладают вкусом? Другое дело, нуар - это, явно не их стиль.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.08.2010, 22:27
|
#143
|
Сценарист
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но, не уж то, скажем, Бекмамбетов или, к примеру, Файзиев не обладают вкусом?
|
Вы сами ответили на свой вопрос:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Другое дело, нуар - это, явно не их стиль.
|
Хотя у Файзиева я видела только "Турецкий гамбит", и, помню, была фраппирована как раз безвкусицей.
|
|
|
18.08.2010, 22:36
|
#144
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Мария О,хорошо, зайдем с другой стороны. Вот, взять, к примеру, Бортко. Вкус и стиль, на мой взгляд, у него есть. И Бортковские Бандитские Петербурги несли в себе элементы нуара. Вот, Бортко, вполне мог бы сделать современный нуар.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
18.08.2010, 23:23
|
#145
|
Сценарист
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вот, Бортко, вполне мог бы сделать современный нуар.
|
Никогда. (Вы не знаете Бортко, просто поверьте мне на слово )
И вообще, по-моему это пустая затея - кто бы мог, кто бы снял и т.д.
|
|
|
18.08.2010, 23:42
|
#146
|
Заблокирован
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 519
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Цитата:
Сообщение от Мария О
А уж чтобы стилизовать - нужно иметь свой вкус, причем уметь созидать, владеть техническими профессиональными возможностями, быть реальным и сильным автором. И, конечно - раз мы говорим о нуаре - любить его, хотеть снять филь именно в этой стилистике. Пока я что-то не вижу таких режиссеров на горизонте.
|
А много ли вкуса надо?
Изначально нуар был малобюджетным депрессивным трешем с клубничкой и сценами насилия. В те времена это было интересно увидеть в кино, в этом и истоки популярности. Уверен, на все сто, что проблемами "вкуса" в этот период никто не заморачивался.
Так почему сейчас нуар -- это что-то требующее "высокого вкуса"? Треш-нуар тоже требует вкуса?
Сейчас, когда кино-телеэкран переполнен депрессивными историями с насилием, чем должен брать зретеля нуар? Непонятно.
Последние нуары, которые имели какой-то успех, это были кинокомиксы поданные в стилистике нуара. Комикс был первичен, нуар шёл довеском.
Что сейчас реально снять "в нуаре" в рашке?.. Пожалуй только драму с лёгким криминальным налётом. Ну, или молодёжный ужастик. Но вряд ли молодёжь оценит.
Хотя... Можно заделать и микс мистики с мелодрамой и триллером в нуаре. "Широкие слои" могут клюнуть.
Хотя... Можно реанимировать такого фрика, как микс романтической комедии с триллером. Были такие эксперименты.
Хотя... Можно заделать "полицейский фильм". Микс детектива с "недобоевиком", как тут кто-то сказал. В рашке прокатит. В Америках-Европах к концу восьмидесятых этот поджанр уже трупно окоченел.
Хотя... Наверное можно и вообще без криминала обойтись. Сделать что-то трагикомедийное, навроде "Слёзы капали".
Хотя... Можно и сказку для тетей-подростков снять в стиле нуара. Я не шучу. Я пробовал писать -- лёгко идёт.
|
|
|
18.08.2010, 23:49
|
#147
|
.
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 214
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Не было там изначально "депрессивного треша". Была очень качественная работа - и операторская, и режиссерская, и актерская.
|
|
|
19.08.2010, 00:05
|
#148
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Мария О,
Цитата:
Сообщение от Мария О
Никогда. (Вы не знаете Бортко, просто поверьте мне на слово)
|
Вам верю!
Цитата:
Сообщение от Мария О
И вообще, по-моему это пустая затея - кто бы мог, кто бы снял и т.д.
|
И, снова, признаю вашу правоту. Судить надо по делам. Не сняли - значит, не могут.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.08.2010, 00:14
|
#149
|
прынцесса
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Где-то.
Сообщений: 226
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Дарья Лецко, я прынцесса только для мальчиков.
"Бессонницу" давно смотрела, запомнились только конфликт между героями Аль Пачино и Уильямса. И Свонк в роли дотошного детектива.
Я не придираюсь, просто пытаюсь понять. Что такое нуар-кино представлюя слабо, т.к. не люблю всю эту гангстерскую тематику, но в детстве оч. любила детективы - Хэммет там всякий и пр.
И еще вопрос: "Отступники" Скорсезе - нуар или нет?
__________________
Немає секретних складників...
|
|
|
19.08.2010, 01:10
|
#150
|
ЧеширскаЯ
Регистрация: 17.04.2007
Сообщений: 407
|
Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.
Цитата:
Сообщение от Казядабочный Забубырник
"Отступники" Скорсезе - нуар или нет?
|
"Отступников" вполне обоснованно относят к нео-нуару. Хотя стилистически фильм не очень чист. Много дневных сцен, например. Отсуствуют прогулки героев в плащах под дождем . А вот драматургически - безусловный нуар.
__________________
"Ничто лучше не выдает истинной сути человека, чем его же собственные мысли и слова". (Ф.Скаундрел, "О несущественном сущем")
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|