|
08.07.2021, 15:52
|
#136
|
Критик
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
|
Re: Краудфандинг
Цитата:
Сообщение от Крыс
Ясно, словарный запас закончился, перешли на язык Эллочки Людоедки. Дискуссию на этом закончу)
|
Да как скажете. Мне без разницы, что вам кажется.
Кстати, рекомендую освоить язык Эллочки, это очень большая ЦА. Фильмы для неё пользуются всё большим спросом.
Благодарю за диалог, это было занятно.
|
|
|
08.07.2021, 16:12
|
#137
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,433
|
Re: Краудфандинг
Цитата:
Сообщение от Подорожник
Я уважаю вашу точку зрения.
Что касается драматургии, то про ее каноны можно потихоньку начинать забывать. Они устарели. Хотите верьте, хотите не верьте.
|
С канонами драматургии есть проблема: если им тупо следовать, то сюжет становится до пошлого предсказуем. Знаменитое чеховское ружьё тому пример. Во многих случаях можно выкручиваться: например, ружьё падает и стреляет, пуля ни в кого не попадает, и как там оказался патрон - никто не знает. После чего ружьё вешают взад, и с этого момента никто не знает, выстрелит ли оно ещё раз по делу или уже нет.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
08.07.2021, 16:13
|
#138
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,433
|
Re: Краудфандинг
Цитата:
Сообщение от Кертис
Лучшие современные сериалы сделаны по всем канонам драматургии.
|
Худшие тоже.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
08.07.2021, 16:20
|
#139
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,433
|
Re: Краудфандинг
Цитата:
Сообщение от адекватор
Рассказ - трудный жанр для писателя
|
И вообще не жанр, а форма/формат. Жанры бывают такие: детектив, эротика, фантастика и т.д. А формы - такие: рассказ, повесть, новелла, роман.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
08.07.2021, 16:24
|
#140
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,131
|
Re: Краудфандинг
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Худшие тоже.
|
Далеко не все. Многие написаны людьми которые в драматургии ничего не понимают. Или считают, что о ней можно забыть )
Но, конечно, и мастера способны написать лажу. Ну и бывает что хороший сценарий попадает в руки плохому режиссеру )
В общем всякое бывает.
Мне интересней успешные сериалы написанные без использования законов драматургии. Они есть?
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
08.07.2021, 16:27
|
#141
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,433
|
Re: Краудфандинг
Цитата:
Сообщение от Кертис
Далеко не все. Многие написаны людьми которые в драматургии ничего не понимают. Или считают, что о ней можно забыть )
Но, конечно, и мастера способны написать лажу. Ну и бывает что хороший сценарий попадает в руки плохому режиссеру )
В общем всякое бывает.
Мне интересней успешные сериалы написанные без использования законов драматургии. Они есть?
|
"Зачарованные". Каждая серия вообще не имеет отношения к предыдущим и обычно не страдает внутренней логикой.
Причём я про "старых" Зачарованных, а новые просто несмотрибельны.
Можно добавить до кучи "Однажды в сказке", где внутренняя логика шкандыбает где-то до середины 2 сезона.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
08.07.2021, 16:45
|
#142
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,131
|
Re: Краудфандинг
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
"Зачарованные". Каждая серия вообще не имеет отношения к предыдущим и обычно не страдает внутренней логикой
|
Зачарованные стандартный процедурал. Новый я не смотрел, старый смотрел - один сезон. Никаких особых отклонений от законов драматургии я там не заметил. Но он показался мне слишком девочковым )
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Можно добавить до кучи "Однажды в сказке", где внутренняя логика шкандыбает где-то до середины 2 сезона
|
Первый сезон "Однажды в сказке" сериал с очень правильной драматургией ) По второму сезону я ничего не скажу, но проблемы с внутренней логикой случаются постоянно. Это не говорит об отказе от стандартных драматических приемов, или о том, что авторы отрицают важность причинно-следственной связи. Обычно это может свидетельствовать о плохом владении ремеслом. Или о спешке. Если бы это был наш сериал я бы добавил еще самодурство режиссера, но в Америке это маловероятно.
Плохое владение ремеслом это вовсе не отказ от законов драмы.
Ну и бывает, что авторы просто не видят проблем с логикой. И большая часть зрителей не видит. А некоторые видят. И тут не всегда понятно кто же прав.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
08.07.2021, 17:04
|
#143
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,218
|
Re: Краудфандинг
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Худшие тоже.
|
Потому что законы и правила, сами по себе, не дают никаких гарантий качества. Это, грубо говоря, кусок глины и перечень необходимых инструментов/манипуляций, которые нужны, чтобы вылепить из неё горшок. А каким он получится, зависит от прямоты рук мастера, ну и некоторых других факторов.
Вообще, логика неправильная и кривая изначально. Вот в классе есть двоечники, которые плохо решают задачи. Вы будете считать вменяемым человека, который заявит, что в этом виновата математика, а не плохие учителя, родители, недостаток усердия, и тд? Это же просто смешно - я неправильно высчитал квадратный корень, значит, что-то не то с наукой. Но науке плевать, она тут вообще не при делах! Почему-то эта мысль кажется некоторым очень сложной
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 08.07.2021 в 17:06.
|
|
|
08.07.2021, 17:06
|
#144
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,131
|
Re: Краудфандинг
Вспомним конец девятнадцатого - начало двадцатого века. Что тогда произошло (нет я не о войне и не о революции, об этом в другой ветке). Появление Новой Драмы. Бернард Шоу, Чехов и т.д. Отменила ли "новая драма" законы драматургии? Нет. Она сменила повестку и добавила новые направления и течения. Ну и забетонировала Четвертую Стену.
Можно сказать, что раньше были деревянные самолеты, а новая драма ввела нас в век современной авиации. Законы не изменились, но произошел прогресс.
Можно поговорить о постмодерне, который снова поменял повестку. Л появлении кино и новых инструментов драматургии. Это не отменяет законы - они живут и развиваются, вот и все.
Но это мое личное мнение, я не буду ссылаться на авторитетов )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
08.07.2021, 17:28
|
#145
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Краудфандинг
Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис
Появление Новой Драмы. Бернард Шоу, Чехов и т.д. Отменила ли "новая драма" законы драматургии? Нет. Она сменила повестку и добавила новые направления и течения.
|
Да любое новое течение в искусстве всегда начинается с снисровержения, но фундаментальных законов все равно не меняет.
Да тот же экспрессионизм... Ну, что принципиально нового, кроме стилистических особенностей он внес в драматургию?
Все та же классическая структура. Кто скажет, что Антонен Арто или Бертольд Брехт писали не используя классическую драматическую структуру?
Это режиссеры еще могут что-то новое внести в визуальные решения, как например, Годар с его немонтажными склейками, нарочитым сломом четвертой стены и системой Брехта в кино.
А драматургия... От Аристотеля до наших дней не шибко-то в фундаментальных законах поменялась...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
08.07.2021, 17:35
|
#146
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Краудфандинг
Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
С канонами драматургии есть проблема: если им тупо следовать, то сюжет становится до пошлого предсказуем.
|
Сюжет становится предсказуем не из-за следования канонам драматургии, а от того, что автор плохо владеет профессией.
Ну, это, знаете... Как, если плохому мастеру дать в руки отличный, первосортный инструмент, продукт выйдет все-равно не очень...
Виноват не шуруповерт, а тот, кто им пользуется.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Знаменитое чеховское ружьё тому пример. Во многих случаях можно выкручиваться: например, ружьё падает и стреляет, пуля ни в кого не попадает, и как там оказался патрон - никто не знает.
|
Тогда возникает вопрос, а зачем оно нужно, если оно стреляет и ни в кого не попадает? Следовательно, оно никак не влияет на сюжет.
И получается чеховское ружье ради чеховского ружья?
Тут ведь важно не то, что оно стреляет в принципе, а то, что его выстрел влияет на то, что происходит.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
08.07.2021, 17:36
|
#147
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,218
|
Re: Краудфандинг
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Кто скажет, что Антонен Арто или Бертольд Брехт писали не используя классическую драматическую структуру?
|
Те, кому лень её изучать, и они уверенны, что достаточно лупануть по клавишам, и шедевр напишется сам - то есть те же графоманы. Вот эти все любители утверждать, что вдохновение важнее; драматургия не наука, и правил в ней вообще нет, а сценарной разработкой занимаются только дураки. Именно они заваливают все кинокомпании тоннами своих произведений, искренне не понимая, почему оно всегда летит в мусорку, минуя процесс прочтения))
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм
Каждая серия вообще не имеет отношения к предыдущим и обычно не страдает внутренней логикой.
|
А почему она обязана его иметь? Это обычная вертикальная структура (ну, с ваших слов, я этот сериал не смотрел и не в курсе, есть там сквозные линии или нет). И что такое "внутренняя логика", чем она отличается от внешней, и почему с ней никак не связана?
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 08.07.2021 в 17:43.
|
|
|
08.07.2021, 17:46
|
#148
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Краудфандинг
Крыс,
Цитата:
Сообщение от Крыс
Те, кому лень её изучать, и они уверенны, что достаточно лупануть по клавишам, и шедевр напишется сам - то есть те же графоманы.
|
Тут проблема в том, что искусство не физика. Можно, в принципе, нарушить любой канон, если ты понимаешь для чего ты это делаешь и что этим ты хочешь выразить.
То есть, как бы нарушение, может быть продуманным приемом для достижения какого-либо эффекта..
Вон у Тарантино его "Бэтти Буп" в классической структуре европейской драматургии разваливалась на монтаже и он перекроил все в японскую пятиактную структуру и вышло бесподобное "Криминальное чтиво".
З.Ы. Как говорил наш преподаватель по монтажу - "Все монтируется со всем, если знаешь зачем" - так сказать, неписанный принцип монтажа
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
08.07.2021, 18:04
|
#149
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,218
|
Re: Краудфандинг
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Тут проблема в том, что искусство не физика
|
Ну я и не утверждаю обратного. Но ставить под сомнение правильность (а то и само существование) фундаментальных законов, и основных принципов построения сюжета - признак дилетанта, и дурака при этом!
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Можно, в принципе, нарушить любой канон, если ты понимаешь для чего ты это делаешь и что этим ты хочешь выразить.
|
Согласен. При условии, что это действительно нужно, и сработает с эффектом на порядок выше, чем по классике. Иначе риск того не стоит, а результат вполне предсказуем.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Как говорил наш преподаватель по монтажу - "Все монтируется со всем, если знаешь зачем" - так сказать, неписанный принцип монтажа
|
В учебники по сценарному мастерству это нужно записать. Хотя, в принципе, оно там есть, только немного иначе сформулировано))
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
08.07.2021, 18:23
|
#150
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,433
|
Re: Краудфандинг
Цитата:
Сообщение от Кертис
Зачарованные стандартный процедурал. Новый я не смотрел, старый смотрел - один сезон. Никаких особых отклонений от законов драматургии я там не заметил. Но он показался мне слишком девочковым )
|
Потому там номер один - секс-символ Алиса Милано?
С 5 по 7 сезоны логики просто нет, сплошные рояли в кустах.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Первый сезон "Однажды в сказке" сериал с очень правильной драматургией )
|
Если я не спорю с этим, то только потому что неохота. Глупейший ход - когда мальчик съедает отравленный пирог, чтобы доказать ГГ, что он отравлен.
Ну и не только это.
Цитата:
Сообщение от Кертис
По второму сезону я ничего не скажу, но проблемы с внутренней логикой случаются постоянно. Это не говорит об отказе от стандартных драматических приемов, или о том, что авторы отрицают важность причинно-следственной связи.
|
Вы допускаете драматические приёмы в отрыве от логики? Напоминаю, что драма как понятие происходит из Древней Греции, где логика была приоритетна.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|