|
12.05.2009, 09:58
|
#136
|
Студент
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 237
|
Цитата:
Сообщение от ТиБэг@12.05.2009 - 09:50
Много их работ читали, чтобы рассуждать об уровне сценарного мастерства?
|
Конечным продуктом является фильм а не сценарий. Фильмов нет.
__________________
"Мой враг - тупая объективность"(с)
|
|
|
12.05.2009, 10:06
|
#137
|
---
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
|
Цитата:
Конечным продуктом является фильм а не сценарий.
|
Правильно. Именно в этом контексте Вам доступно изложил свою мыль Пишульц
Цитата:
Когда наша киноиндустрия так же славно работала, в сценаристах высокого класса недостатка не было.
|
А много смотрите? Или только то, что в центральных кинотеатрах идет?
Цитата:
Сомневаюсь, что Блейк получает по миллиону за сценарии, которые пишет в стол.
|
А я не сомневаюсь, что прежде чем получать по миллиону долларов за сценарий, Блэйк получил соответствующее образование, а не "научился всему сам".
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман
|
|
|
12.05.2009, 10:34
|
#138
|
Студент
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 237
|
Цитата:
Сообщение от ТиБэг@12.05.2009 - 10:06
[b]Правильно. Именно в этом контексте Вам доступно изложил свою мыль Пишульц
|
Какая прелестная позиция - то есть виноваты тут все кругом, кроме нас. Мы то профессиональные сценарии пишем, но: системы кинопроизводства у нас отлаженной нет, режиссеров адекватных нашему гению тоже нет и тд и тп.
Вообще это нечто, когда сценарист говорит, что нет отлаженной системы кинопрома. Вы, ребята и есть эта система, по крайней мере, одна из важнейших ее частей.
К слову, да ТиБэг, смотрю я много, причем, много всего разного и в первую очередь отечественного. даже телебарахло иногда поглядываю, в надежде уловить хоть какой-нибудь прогресс.
Я бы спросил, что вам, ребятам мешает придумать какой-то действительно качественный продукт вроде Scrubs, Entourage, Nip/Tuck, Californication, Grey's Anatomy да тот же Prison Break - но зачем, если ответ, вот он, перед глазами:
Цитата:
На сценарный факультет конкурс был ого-го, брали только лучших. А сейчас учится всякий сброд, вроде меня.
|
__________________
"Мой враг - тупая объективность"(с)
|
|
|
12.05.2009, 10:41
|
#139
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Цитата:
Блэйк получил соответствующее образование
|
явно не во ВГИКе.
Цитата:
а не "научился всему сам".
|
Много раз уже повторяли прописную истину: "Невозможно научить сценарному мастерству. Ему можно только научиться". ВГИК - это один из многих способов научиться. Не самый лучший, на мой взгляд. Особенно, если учесть системный кризис во всей отрасли.
|
|
|
12.05.2009, 10:43
|
#140
|
---
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
|
Кузя, вы, и вам подобные, можете сколько угодно оправдывать свое нежелание профессионально обучаться ремеслу.
Все, что вы написали выше, выдает в вас человека, весьма далекого от кинопроизводства.
А последняя цитата( кстати откуда это?), свидетельствует о вашем желании отстаивать свою сомнительную позицию(по поводу не нужности профессионального обучения), прибегая к передергиваниям и обобщениям.
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман
|
|
|
12.05.2009, 10:49
|
#141
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Цитата:
Какая прелестная позиция - то есть виноваты тут все кругом, кроме нас.
|
Кузя, :friends:
PS
Это обычное дело у защитников профобразования. Посмотреть свысока как солдат на вошь и отвесить:
Цитата:
Все, что вы написали выше, выдает в вас человека, весьма далекого от кинопроизводства.
|
Видимо, они это пишут с целью выдать себя за людей, весьма недалёких <s>от кинопроизводства</s>.
|
|
|
12.05.2009, 10:52
|
#142
|
---
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
|
Цитата:
Видимо, они это пишут с целью выдать себя за людей, весьма недалёких
|
Ну, вам Бразил виднее.
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман
|
|
|
12.05.2009, 11:06
|
#143
|
---
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
|
Цитата:
Посмотреть свысока как солдат на вошь и отвесить:
|
Отнюдь.
Просто подобные вопросы:
Цитата:
что вам, ребятам мешает придумать какой-то действительно качественный продукт вроде Scrubs, Entourage, Nip/Tuck, Californication, Grey's Anatomy
|
нужно задавать не сценаристам.
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман
|
|
|
12.05.2009, 11:10
|
#144
|
Студент
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 237
|
ТиБэг, я очень даже обеими руками за профессиональное образование, но следующим этапом является производство профессионального продукта. Такого нет. Есть? Пожалуйста, примеры. Только не надо называть "Бумер" и "Остров", которые педалируются везде, где возникает тема вгика.
__________________
"Мой враг - тупая объективность"(с)
|
|
|
12.05.2009, 11:10
|
#145
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Цитата:
Просто подобные вопросы: <...> нужно задавать не сценаристам.
|
Сценаристам лучше вообще вопросы не задавать. Если из ВГИКа - обидным словом парирует. Если не из ВГИКа - фигню какую-нибудь ответит.
|
|
|
12.05.2009, 11:16
|
#146
|
Студент
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 237
|
Цитата:
Сообщение от ТиБэг@12.05.2009 - 11:06
[b] Отнюдь.
Просто подобные вопросы:
нужно задавать не сценаристам.
|
Что абсолютно подтверждает мою теорию:
Цитата:
Какая прелестная позиция - то есть виноваты тут все кругом, кроме нас.
|
Вгиковский сценарист априори не несет ответственность ни за что. В то числе и за неспособность создать то, что может достойно конкурировать с приведенными мной примерами.
__________________
"Мой враг - тупая объективность"(с)
|
|
|
12.05.2009, 11:20
|
#147
|
---
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
|
Цитата:
Есть? Пожалуйста, примеры.
|
Пожалуйста:
Слушатель
Простые вещи
Юрьев день
Невеста
Май
Неидеальная женщина
Свободное плавание
Питер FM
Плюс один
Коктебель.....
.......
Я могу долго перечислять. Но к сожалению, намного больше говна, снятого и написанного самоучками-"копирайтерами" и прочим сбродом.
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман
|
|
|
12.05.2009, 11:21
|
#148
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
"Невозможно научить сценарному мастерству. Ему можно только научиться".
|
Нужный эффект возникает при условии встречного движения того, кто учит и того, кто учится.
Цитата:
Конечным продуктом является фильм а не сценарий.
|
Разумеется. Фильмы есть. Хороших фильмов мало. А вот хорошие сценарии есть. Они либо лежат в столах, либо подвергаются таким чудовищным изменениям, что хорошие сценаристы снимают свои имена с титров. Потому что
Цитата:
системы кинопроизводства у нас отлаженной нет
|
На это в том числе указывает тот бесспорный факт, что студии покупают всякий непрофессиональный мусор в том числе у самоучек (в том числе с этого форума). Среднероссийские критерии отбора драматургического материала явно отличаются от среднеамериканских.
Цитата:
Мы то профессиональные сценарии пишем, но: системы кинопроизводства у нас отлаженной нет, режиссеров адекватных нашему гению тоже нет и тд и тп.
|
"Мы" разные. И сценарии разные пишем. А системы нет. Хороших режиссеров мало.
Цитата:
Вы, ребята и есть эта система, по крайней мере, одна из важнейших ее частей.
|
Важнейших, но, к сожалению, не решающих. И потом почему только "мы"? Самоучки - сегодня (ну, по крайней мере, вчера) такая же часть этой системы, к сожалению.
Цитата:
ВГИК - это один из многих способов научиться. Не самый лучший, на мой взгляд. Особенно, если учесть системный кризис во всей отрасли.
|
Системный кризис в отрасли почти не сказывается на системе сценарного образования во ВГИКе, пережившей ни один кризис. Вот мотивации у поступающих в кризис и эпоху благоденствия могут быть разные. Так что, кризис - это не только плохо, но и хорошо. Что же касается взгляда Бразила на обучение во ВГИКе, это - точка зрения явно предвзятая. То ли не поступил Бразил во ВГИК, то ли нет у него такой возможности. Но тратит столько сил, времени и энергии на поливание грязью вуза, о котором знает лишь по рассказам других, он явно неспроста.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
12.05.2009, 11:27
|
#149
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
следующим этапом является производство профессионального продукта. Такого нет.
|
Как вы верно подметили,
Цитата:
Конечным продуктом является фильм а не сценарий.
|
Цитата:
Есть? Пожалуйста, примеры.
|
Практически все сценаристы советского периода окончили либо ВГИК, либо ВКСР (тогда это было еще бесплатно и учили там не только режиссуре).
Цитата:
Если из ВГИКа - обидным словом парирует.
|
Обидчивый ты наш...
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
12.05.2009, 11:29
|
#150
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Цитата:
Нужный эффект возникает при условии встречного движения того, кто учит и того, кто учится.
|
Совсем не обязательно. Всё равно все главные знания, умения и навыки приходят только в процессе работы. А на рабочем месте сценариста нет никаких учителей.
Цитата:
Системный кризис в отрасли почти не сказывается на системе сценарного образования во ВГИКе, пережившей ни один кризис.
|
Тот факт, что система сценарного образования во ВГИКе пережила несколько кризисов не доказывает, что на ней нынешний системный кризис в отрасли не сказывается.
Цитата:
Вот мотивации у поступающих в кризис и эпоху благоденствия могут быть разные. Так что, кризис - это не только плохо, но и хорошо.
|
Я не про тот кризис, который всемирный. Я про тот кризис, который в российском кинематографе уже давно.
Цитата:
Что же касается взгляда Бразила на обучение во ВГИКе, это - точка зрения явно предвзятая.
|
Собственно, как и Ваша. Я вообще не знаю людей с непредвзятыми взглядами.
Цитата:
То ли не поступил Бразил во ВГИК, то ли нет у него такой возможности.
|
Небогатая у Вас фантазия. Подумайте ещё, напрягите свой драматургический мозг. Не исключаю, что придумаете ещё пару вариантов.
Цитата:
Но тратит столько сил, времени и энергии на поливание грязью вуза, о котором знает лишь по рассказам других, он явно неспроста.
|
"Поливание грязью"? Да Вы что-то попутали. Это Вы шоколадом обмазываете вуз, который окончили. А я выражаю свою точку зрения без всяких восторженных соплей.
И в поливании грязью замечен не был. Это Вы по своему обыкновению врёте.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|