|
24.06.2017, 15:09
|
#136
|
Студент
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 154
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от Крыс
Странная логика.
|
Это принятый во всех науках подход. Явление - объект науки (это термин), пока не доказано (экспериментально, например), что явление - не объект науки.
Крыс, вот именно, гора может ГГ только налюлять различными способами. Это её единственный способ заявлять о себе. Если Вас это устраивает - вперёд. А если ГГ тупо лезет на высокую гору, то это уже не гора - антагонист, а герой - протогонист.
|
|
|
24.06.2017, 15:13
|
#137
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Герой vs. Антагонист
Похоже просто отсутствует чёткий категориальный аппарат.
Весь вопрос сводится к тому, как ответить на вопрос: является ли АНТАГОНИСТ персонифицированным понятием. Скажем проснувшийся вулкан является опасностью и мотивом действий героя. При этом, он может быть "фоном" истории, а может активно "создавать" всё новые и новые препятствия, если выстроить сюжет соответствующим образом. То же самое можно сказать и про акулу, которая может просто быть опасностью, а может целенаправленно вступать в контакт с ГГ, как показано в фильме "Челюсти".
Таким образом, драматические конфликты можно выстроить при любых свойствах антагонистичных сил.
Персонифицированный антагонист просто более удобен с точки зрения раскрытия сюжета и вовлечения зрителя в повествование, поскольку тут задействуется эмпатия.
|
|
|
24.06.2017, 15:22
|
#138
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от А.С.
Это принятый во всех науках подход. Явление - объект науки (это термин), пока не доказано (экспериментально, например), что явление - не объект науки.
|
Драматургия - не точная наука. Не стоит об этом забывать.
Цитата:
Сообщение от А.С.
А если ГГ тупо лезет на высокую гору, то это уже не гора - антагонист, а герой - протогонист.
|
Совершенно верно. Антагонистом может быть только человек. Животное... ну, как-то с натяжкой могу допустить. Всё остальное - нет. Если препятствием героя являются только силы природы и тп, антагониста тут нет. Так правильно. Другой вопрос, стоит ли на этом заморачиваться, всё вроде просто
По подчёркнутому - герой всегда протагонист. Уж антагонистом самому себе он точно быть не может, это окcюморон))
Цитата:
Сообщение от Арктика
является ли АНТАГОНИСТ персонифицированным понятием.
|
Да. Абстрактным это понятие не бывает. Совершенно конкретное лицо, вот оно и есть этот самый. Или его просто нет.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 24.06.2017 в 15:30.
|
|
|
24.06.2017, 15:33
|
#139
|
Студент
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 154
|
Re: Герой vs. Антагонист
Крыс, для кого я, по-вашему, написал "экспериментально, например"? Или Вы знаете точную науку, в которой ставятся эксперименты?
Цитата:
Сообщение от Крыс
а герой - протогонист
|
Ну я имел в виду Протагонист), Протагонист (с прописной) - это протагонист с большими яйцами, т.е. очень протагонист.
|
|
|
24.06.2017, 15:35
|
#140
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от А.С.
Вы знаете точную науку, в которой ставятся эксперименты?
|
Конечно. Физика, химия, математика предельно точные науки, что не исключает экспериментов. К чему это вообще?
Цитата:
Сообщение от А.С.
Ну я имел в виду Протагонист), Протагонист (с прописной) - это протагонист с большими яйцами, т.е. очень протагонист.
|
Надеюсь, вы сами поняли, что написали.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
24.06.2017, 17:01
|
#142
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от А.С.
Это принятый во всех науках подход. Явление - объект науки (это термин), пока не доказано (экспериментально, например), что явление - не объект науки.
|
Если то, о чём вы говорите является типичной методологией, то вам не составит труда привести хотя бы один пример научного эксперимента, "доказывающего" ненаучность явления?
|
|
|
24.06.2017, 17:10
|
#143
|
Студент
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 154
|
Re: Герой vs. Антагонист
Арктика, Лавуазье накупил крутых колб, измерил весь кислород после окисления олова и доказал, что флогистона не существует.
Если в моём примере всё верно, дорогие гуманитарии, то поцелуйте меня в [цензура].
|
|
|
24.06.2017, 17:56
|
#144
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от А.С.
Арктика, Лавуазье накупил крутых колб, измерил весь кислород после окисления олова и доказал, что флогистона не существует.
|
Гносеологически это доказательство теории с хорошей объяснительной силой, что не оставило шансов теории с никакой объяснительной силой. Теория не является явлением, как вы выразились выше. Поэтому наука в принципе не может опровергать объективные явления.
p.s. и превед там гуманитариям
Последний раз редактировалось Арктика; 24.06.2017 в 18:39.
|
|
|
24.06.2017, 18:50
|
#145
|
Студент
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 154
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от Арктика
Гносеологически это доказательство теории с хорошей объяснительной силой
|
Ещё одна жертва ЕГЭ.
|
|
|
24.06.2017, 18:57
|
#146
|
Студент
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 152
|
Re: Герой vs. Антагонист
Кертис, почему же? В рамках сцены или сюжетной линии, которые строятся по тем же принципам, что и целостное произведение, Лестрейд - именно антагонист.
Обещанная поправка: конечно, следовало сказать, что антагонист обязательно - личность. Если сила, с которой борется герой, безличностна, то речь идёт либо о внутреннем конфликте, либо... об очень плохом фильме
|
|
|
24.06.2017, 18:59
|
#147
|
Студент
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 152
|
Re: Герой vs. Антагонист
Вячеслав Киреев, не смотрел. Пожалуйста, расскажите вкратце, с какими предметами там борются герои.
|
|
|
24.06.2017, 19:26
|
#148
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от Фантаст
не смотрел. Пожалуйста, расскажите вкратце, с какими предметами там борются герои.
|
Не буду. Лень.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
24.06.2017, 20:11
|
#149
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от Фантаст
Кертис, почему же? В рамках сцены или сюжетной линии, которые строятся по тем же принципам, что и целостное произведение, Лестрейд - именно антагонист.
|
Антагонист в фильме или сериале один (если это не группа). Лестрейд не антагонист Холмса. И Ватсон. И миссис Хадсон.
Цитата:
Сообщение от Фантаст
либо... об очень плохом фильме
|
Плохой фильм Гравитация. Плохой фильм Челюсти. Очень много в мире плохих фильмов. А люди смотрят и радуются.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
24.06.2017, 22:14
|
#150
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Герой vs. Антагонист
Цитата:
Сообщение от адекватор
греч. antagonistes, от anti - против, и agonizomai - борюсь). Противник, враг, гонитель чьего-либо мнения.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)
|
Гонителем чьего-либо мнения может быть только человек.
Поэтому с точки зрения науки филологии антагонист - только человек.
Хотя в сказках гонителем чужого мнения может быть и говорящая галоша. Но это не про серьезную науку филологию, непоколебимую стражницу языков..
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|