|
03.11.2014, 21:28
|
#136
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от Натан
Никакой. Это в принципе не аккумуляторы и никакие не источники энергии.
|
Конечно. Пока их не используют в этом качестве, они таковыми и не являются.
Не я руководитель. У меня все бы завертелось, закрутилось, начало вырабатывать и выдавать, греть, возить и кипятить.
Роснано должно создавать материалы с заданными свойствами. Например, тот же "непритягивающийся" (димагнитный) изолятор магнитного поля. Или материал, который под воздействием магнитного поля выделяет тепло. Или свет. Или электричество. Плотный материал, который легче воздуха в мире уже создали, без Нано. Чудная вещь. Какие-то темные хлопья, сами взлетают со стола. Так скоро создадут самолеты из твердого материала, который легче воздуха.
Последний раз редактировалось адекватор; 03.11.2014 в 21:30.
|
|
|
03.11.2014, 21:31
|
#137
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от адекватор
Искусственные магниты, как я понял, могут накапливать достаточно большую мощность. Какую?
|
Вы неправильно поняли.
Магнитные двигатели существуют во множестве вариантов.
Чаще всего используется конструкция , которую вы здесь предложили.
1.gif
Но проблема в том, что все вещества, которые экранируют магнитное поле, сами создают сопротивление своему вдвиганию между магнитами.
Поэтому КПД таких двигателей меньше 100%.
Энергия в постоянных магнитах запасается, но не очень большая. Самые лучшие материалы дают до 100 кДж/кг
Например, сжигание нефти дает -- 44кДж/кг
А урана в реакторе - 43000000 кДж/кг
Поэтому в качестве аккумуляторов постоянные магниты тоже не используются.
Последний раз редактировалось Валерий-М; 03.11.2014 в 21:34.
|
|
|
03.11.2014, 21:37
|
#138
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
о проблема в том, что все вещества, которые экранируют магнитное поле, сами создают сопротивление своему вдвиганию между магнитами. И КПД таких двигателей меньше единицы.
|
Убирать надо это сопротивление. Или созданием нового материала (с заранее заданными свойствами), или использовать в качестве "моргающего" экрана поле. Электромагнитное, резонансное, волновое, лазерное, ультразвуковое, вращающееся, колебательное, синхронное, какое угодно, надо искать. Главное, чтобы его генерация не потребляла много энергии.
|
|
|
03.11.2014, 21:42
|
#139
|
Заблокирован
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: ВКЛ
Сообщений: 1,215
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
сжигание нефти дает -- 44кДж/кг
|
МДж/кг, а не кДж/кг, коллега.
|
|
|
03.11.2014, 21:48
|
#140
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Вы неправильно поняли.
|
С точки зрения механики хромой сапог на вашей картинке, а не двигатель. Если серьёзно думать в этом направлении, то двигатель на магнитах должен копировать не ДВС с кривошипом, а для начала просто электродвигатель. Где вместо статора - постоянные магниты, а на роторе металлические пластины. Ребра.
И то далеко не факт, что это оптимал по механике.
Последний раз редактировалось адекватор; 03.11.2014 в 21:55.
|
|
|
03.11.2014, 21:52
|
#141
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Непознанное и непонятное
Натан ,еще вопрос.
На старой советской циркулярке увидел огромный электродвигатель. 10 Квт,а по размеру в диаметре в три раза больше обычного 10 киловаттника. Корпус необычный. спрашиваю - что это за дурмашина? Мне пояснили - это мотор-генератор. двойная обмотка. первая крутит ротор, как обычно. а вторая вырабатывает электроэнергию, как генератор. Берет энергию на запуске, а потом "работает сам на себя".
Так что же это было?
И Валера М может, знает.
Последний раз редактировалось адекватор; 03.11.2014 в 22:00.
|
|
|
03.11.2014, 22:02
|
#142
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от адекватор
Убирать надо это сопротивление.
|
Пока это никому не удалось.
Цитата:
Сообщение от Натан
МДж/кг, а не кДж/кг
|
Да, конечно. Пардон.
Цитата:
Сообщение от адекватор
Где вместо статора - постоянные магниты, а на роторе металлические пластины
|
И таких очень много запатентовано.
Кстати, вы зря думаете, что магнит, притягивая железяки, тратит на это свою энергию. Он ничего не тратит.
Нужно рассматривать замкнутый цикл.
Железяка притягивается к магниту. Но потом, чтобы ее оторвать, ваши мышцы затратят гораздо больше энергии, чем требуется на притягивание железяки и ее намагничивание.
|
|
|
03.11.2014, 22:04
|
#143
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Непознанное и непонятное
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Железяка притягивается к магниту. Но потом, чтобы ее оторвать, ваши мышцы затратят гораздо больше энергии, чем требуется на притягивание железяки и ее намагничивание.
|
И какой вывод можно сделать из этого?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
03.11.2014, 22:11
|
#144
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Железяка притягивается к магниту. Но потом, чтобы ее оторвать,
|
Принцип в том, чтобы не дать железу до конца притянуться к магниту. Железо тянется к магниту, но не до конца. между железом и магнитом проскакивает экран, полевой или твердый, сила инерции уносит ротор , притягивается следующее ребро. Если экран полевой, то зазор между магнитом и железом может составить несколько долей микрона, тогда эффективность будет выше.
А впрочем, это просто техноигрища разумов.
Последний раз редактировалось адекватор; 03.11.2014 в 22:14.
|
|
|
03.11.2014, 22:16
|
#145
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
И какой вывод можно сделать из этого?
|
Закон сохранения энергии работает и здесь.
Цитата:
Сообщение от адекватор
Железо тянется к магниту, но не до конца. между железом и магнитом проскакивает экран, полевой или твердый, сила инерции уносит ротор в железным ребром в сторону, притягивается следующее ребро.
|
Это ничего не меняет. Вы будете вынуждены затрачивать энергию на введение экрана.
Цитата:
Сообщение от адекватор
Мне пояснили - это мотор-генератор. двойная обмотка. первая крутит ротор, как обычно. а вторая вырабатывает электроэнергию, как генератор. Берет энергию на запуске, а потом "работает сам на себя"
|
Могу предположить, что речь шла о двигателях с самовозбуждением, но вы путанно пересказываете их слова.
|
|
|
03.11.2014, 22:16
|
#146
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Непознанное и непонятное
Чем бы дитя не тешилось, абы водку не лакало.
|
|
|
03.11.2014, 22:19
|
#147
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Вы будете вынуждены затрачивать энергию на введение экрана.
|
Мы не знаем, какой может быть экран. если это полевое, волновое "мерцание", то какое? сколько энергии потребуется на его генерацию? Это неизвестно. Вполне возможно, что энергии на это потребуется ничтожно мало, в десятки раз меньше вырабатываемой. А это значит, принцип будет работать и будет эффективным.
|
|
|
03.11.2014, 22:27
|
#148
|
Заблокирован
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: ВКЛ
Сообщений: 1,215
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от адекватор
двойная обмотка. первая крутит ротор, как обычно. а вторая вырабатывает электроэнергию, как генератор. Берет энергию на запуске, а потом "работает сам на себя".
|
Вероятнее всего, вам показывали асинхронный короткозамкнутый двигатель с двумя обмотками ротора.
Другой вариант - синхронный компенсатор. Это перевозбуждённый синхронный двигатель, который на холостом ходу гонит реактивный ток в сеть. Но 10 кВт для таких машин - это вряд ли. Они начинались с мегаватт. Вернее - с мегаВАр. А сегодня все уже давно попилены в металлолом.
Последний раз редактировалось Натан; 03.11.2014 в 22:35.
|
|
|
03.11.2014, 22:29
|
#149
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от адекватор
Мы не знаем, какой может быть экран. если это полевое, волновое "мерцание", то какое? сколько энергии потребуется на его генерацию?
|
Пока никаких полей, экранирующих магнитное не найдено. А все известные материалы обладают этим неприятным свойством.
Причем, чем лучше материал экранирует магнитное поле, тем больше энергии требуется, чтобы его к магниту приблизить.
Считается, что это неспроста. Существование такого материала давало бы возможность сделать вечный двигатель.
|
|
|
03.11.2014, 22:30
|
#150
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Непознанное и непонятное
Вы говорите, что магнит в таких двигателях не расходует энергию, а значит, работа такого двигателя противоречит законам физики, сохранения и термодинамики.
Но если мы не знаем природы магнитного поля, то как мы можем сказать, что он не расодует энергию? А может расходует, но мы этого не видим и не понимаем.
Одно бесспорно - энергия в магнитах есть. Это потенциальная энергия, а чтобы сделать её кинетической, надо применять двоичную кинематику. 1, 0. Есть сигнал, нет сигнала. есть притяжение, нет притяжения.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|