Курилка. Часть 89

[сэр Сергей]

кирчу,

Сообщение от кирчу

А по-моему - несправедливость, это - в постоянном и в невменяемом режиме топтать чувства форумчан, живущих на Украине.

Хорошо, допустим, говорящие тут об Украине неправы.

Почему бы форумчанам, живущим на Украине, аргументировано не доказывать, что это не так?

Вот тут был некто Пролетчиков, он не молчал, если ему что-то не нравилось.

А то, получается, как с одним моим соучеником, который, как только слышал слово "еврей", сразу кричал - "Антисемитизм, антисемитизм!".

[Кинофил]

Сообщение от Перекапыватель

...
Так что все последние новости о Путине, так сказать, в рамках войны в Сирии - это больше похоже на резкий информационный вброс, лишь бы отвлечь внимание страны от кризиса, замять эту проблему, типа, "мы же тут мир спасаем, если вы не заметили".

А теперь послушайте сирийца Кинофила.
Вступление России в войну в Сирии связано с тем, что экономическое состояние, несмотря на кризис, позволило это. Потому как с падением Асада Россия теряет морскую базу и оказывается неспособной для серьезных дел в Средиземном море и Атлантике.

Кроме этого, ситуация сильно влияет на Украину. Если на Украине России не взять США за жабры - тем на Украину просто наплевать, хоть напалмом залей, то Сирия очень важна. Смотрите географию - она ключ к Ближнему Востоку.
Россия перенесла политическую игру туда, где имеет преимущество перед США. Благодаря этому возможны дополнительные компромиссы по Украине. Не в смысле полного размена, но серьезные уступки.

[Перекапыватель]

Сообщение от сэр Сергей

Почему. двойные? Ведь, американы сами говорили о демократии и борцах за нее в Ливии.

К чему же относится это - "Это же кино, Перекапыватель"? В РФ и в США примерно одинаково информационную войну умеют вести.
Ну и логично, что американцам выгодно поддерживать оппозиционный настрой в диктатурных государствах. Даже на примере Беларуси: на Лукашенко сильно давили, но теперь, когда стал проявлять больше гибкости и ослабил гнёт, его со стороны НАТО меньше дёргают, почти окончательно отстали от него.

Сообщение от Кинофил

Давно из Сирии? Расскажите, как очевидец, что там?

Общаюсь со знакомыми, смотрю стримы, ну и всяческие видео. А там уже два года город Алеппо наполовину захвачен и ничего не могут с этим поделать, и русские ничего не могут с этим поделать. Своих вызволить не могут, но авиаудары наносить, вслед за американцами по ИГИЛ, непонятно даже - попадают ли и в кого - это можно.

Сообщение от Кинофил

экономическое состояние, несмотря на кризис, позволило это

И что же такого изменилось, конкретно, что именно сейчас потребовалось активнее вступать в войну?
Раньше Олимпиада мешала или что?
Не вижу опровержение тому, что я сказал про информационный вброс для повышения статуса правительства на фоне ухудшающейся экономической обстановки. Сейчас для него самое время - это и происходит. Тут не надо семи пядей во лбу.

[сэр Сергей]

кирчу,

Сообщение от кирчу

А где здесь окорбленение? Естесственная человеческая надобность)))
Вы лучше за нюшиными формулировками следите ( это я про "брезгую") - обеспечьте ей полноценный патронат!)))

Ваши друзья из "Заповедника гоблинов" не очень-то стесняются в формулировках и переходах на личности.

А, так же, не стесняются в открытую закладывать и стучать.

Но, вы же, как-то с этим миритесь И чувство попранной справедливости не закипает в вашей душе.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Перекапыватель

я не с вами говорил.

В личку, сцуко, если исключительно кому-то пишете!

Сообщение от Перекапыватель

Форум сценаристов, а определение героизму даже дать не могут, сразу на три буквы отправляют) Не могут в аргументацию. Вера да и только.

Подъ..бнёшь Лукаша своего. Одни тут лет пять заставляли нас правильно говорить "В" укораине, другие теперь учат, как нам и к кому относиться. Идите все нахутор к едрени фене! Идите расцелуйте свою нобелевскую лауреатку - вам с нею по пути, в светлое будущее белорусского майдауна!
А нас оставьте в покое.

[Кинофил]

Сообщение от Перекапыватель

...
Общаюсь со знакомыми, смотрю стримы, ну и всяческие видео. А там уже два года город Алеппо наполовину захвачен и ничего не могут с этим поделать, и русские ничего не могут с этим поделать. Своих вызволить не могут, но авиаудары наносить, вслед за американцами по ИГИЛ, непонятно даже - попадают ли и в кого - это можно.

Американцы ударов не наносили.
Русские смогут - объясняю почему.
Если наносить реально удары, то ситуация превращается в ливийскую, где очень быстро уничтожают сторону по которой они наносятся.
Вот там американцы удары наносили реально. Каддафи все проиграл за две недели до победы.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Перекапыватель

И всё же хотелось бы услышать хотя бы пару весомых причин считать Путина Героем.

Мне кажется, что вам из вашего белорусского далёко это не очень наглядно выглядит. У вас там благодаря Лукашенко, который мудро "законсервировал" социализм, не было наших 90-х, когда страна жила в атмосфере абсурда, предательства и национального унижения, когда казалось, что впереди только деградация и распад. У Путина были все шансы стать "вторым" Ельциным, но он стал тем, кого страна будет вспоминать с пониманием и симпатией. Героизм уже в том, что Путин восстал, рыпнулся против мировой гегемонии США. Несмотря на то, что ему намекали на участь Хусейна и Каддафи.

[Кинофил]

Сообщение от Перекапыватель

...
И что же такого изменилось, конкретно, что именно сейчас потребовалось активнее вступать в войну?
Раньше Олимпиада мешала или что?
Не вижу опровержение тому, что я сказал про информационный вброс. Сейчас для него самое время - это и происходит. Тут не надо семи пядей во лбу.

1. Падение цен на нефть и санкции не так сильно ударили, как все ожидали, поэтому появилась физическая возможность.

2. Изменились отношения с США - они испортились полностью. Нет смысла бояться, что они испортятся из-за Сирии, поэтому появилась политическая возможность.

Вот как они сошлись: политическая - год назад, экономическая - сейчас, увидели урон от санкций и нефти, так и ударили.

А со стримами вы рассмешили.

[Перекапыватель]

Сообщение от Кинофил

Американцы ударов не наносили.

И на Луне не бывали?
Серьёзно? С чего вы взяли, что все их отчёты об ударах по ИГИЛ - фикция?

Я отвлекусь на несколько часов, дела, но потом вернусь.

[сэр Сергей]

Перекапыватель,

Сообщение от Перекапыватель

чему же относится это - "Это же кино, Перекапыватель"?

Это к вашим оценкам обстрелов по репортажам.

З.Ы. Телевидение - "безусловное кино", в том смысле, что из всех аудилвизуальных искусств отличается наименьшей мерой условности.

Вы же все сами прекрасно понимаете:

Сообщение от Перекапыватель

В РФ и в США примерно одинаково информационную войну умеют вести.

Что до РФ, то это умение исторически образовалось совсем недавно. До этого на поле информационной войны безраздельно господствовали американы.

Сообщение от Перекапыватель

Ну и логично, что американцам выгодно поддерживать оппозиционный настрой в диктатурных государствах.

Не совсем так. Им выгодно объявлять диктатурой государство, в котором при власти не их сукины сыны.

Стоит государству проявить самостоятельность в политике, независимость от американов - и это государство, сразу становится "кровавой диктатурой"

Сообщение от Перекапыватель

Даже на примере Беларуси: на Лукашенко сильно давили, но теперь, когда стал проявлять больше гибкости и ослабил гнёт, его со стороны НАТО меньше дёргают, почти окончательно отстали от него.

А, что Лукашенко диктатор?

А, что он кого-то угнетает?

[кирчу]

Сообщение от сэр Сергей

аргументировано не доказывать,

Кому? - Нюше?!
Судя по той настойчивости, с которой Нюша постити и постит, по той изобретательности, с которой она втискивает и втискивает свои ролики против Украины, по тем комментам под ними, полными неприятия, любых проявлений украинской жизни, очень похоже, что Нюша на содержании. А в таких случаях, аппелировать к аргументам, сами понимаете, бесполезно...
Это сейчас ей хвост прижали - и ролики кончились. Чуть-чуть поутихнет и - опять начнется.)))

[Кинофил]

Сообщение от Перекапыватель

И на Луне не бывали?
Серьёзно? С чего вы взяли, что все их отчёты об ударах по ИГИЛ - фикция?

Я отвлекусь на несколько часов, дела, но потом вернусь.

Про Луну не знаю.
То, что не наносили доказывается событиями в Ливии - там они наносили- результат налицо. А раз здесь нет в тех же условиях, то не было и ударов.

Да я сам на сегодня исчезну.

[сэр Сергей]

Перекапыватель, лучшая информационная война это то, что группировка по численности равная авиабригаде за две недели сделала в сто раз больше, чем за два года целая воздушная армия НАТО.

[сэр Сергей]

[кирчу]

Сообщение от сэр Сергей

Ваши друзья из "Заповедника гоблинов" не очень-то стесняются в формулировках и переходах на личности.

Их можно понять - им есть за что не любить Нюшу, так же как и мне... Причем, все это произошло с подачи Нюши.
А вот за что Нюша попирает местных "украинцев"? Что они лично, сделали ей, лично, плохого? Ведь войну на форуме начала она.. Так, что теперь пускай терпит)))

Сообщение от сэр Сергей

А, так же, не стесняются в открытую закладывать и стучать.
Но, вы же, как-то с этим миритесь И чувство попранной справедливости не закипает в вашей душе.

Сэр Сергей... я к вам хорошо отношусь, но... не путайте задницу с палисадником - Мириам сама нарвалась.