|
16.05.2023, 21:03
|
#256
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 189
Вообще, при создании РД требуется достичь гармонии и баланса разных условий.
1. Сопла (и емкость перед ними) не должно разорвать от давления. Все это должно выдерживать рабочее давление с запасом.
2. Выходной диаметр сопла должен быть рассчитан точно. Слишком большое - не будет достаточного давления и тяги. Слишком малое создаст большее давление в соплах (и перед ними), но может не обеспечить достаточной тяги.
И т.д. Во. И ChatGPT не поможет рассчитать.
Хотя специализированные проги есть где то.
Кстати, а не регулируется ли диаметр сопла на действующих РД......
Последний раз редактировалось адекватор; 16.05.2023 в 21:28.
|
|
|
16.05.2023, 21:08
|
#257
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 189
Цитата:
Сообщение от Кертис
Я разработал его в восьмидесятых.
|
Коллега!
Цитата:
Сообщение от Кертис
Но с вами не поделюсь )
|
Я, наверное, тоже. Хотя могу, если решу, что так надо или надо так. У меня нет никаких обязательств по хранению этой "тайны". Равно как и нет обязательств по воплощению этой идеи.
Но вот же сучье дело, разработка эта - "двойного назначения"..... Может лучше унести её с собой в могилу.....
П.С. Кстати, сия рефлексия может пригодиться для сценария фильма про очередного сумашедшего учёного.....
Последний раз редактировалось адекватор; 16.05.2023 в 21:17.
|
|
|
16.05.2023, 21:23
|
#258
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 189
Да. А я всё жду, пока кто-то догадается, какой принцип предлагаю использовать в этом принципиально новом ЯРД и озвучит его. И тогда я вздохну с облегчением: "уф... не мне одному ноосфера послала эту идею. Мне то, зоотехнику (у меня поголовье птицы), она зачем?"
|
|
|
16.05.2023, 22:20
|
#259
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,193
|
Re: Курилка. Часть 189
Цитата:
Сообщение от адекватор
лучше скажите, какое давление в Атм. реактивной струи в соплах действующих ракет.....
Но это чтобы поднять вместе с топливом 308 т (Союз) .
|
Цитата:
Давление в основных камерах сгорания составляло 58 кг/см2, в рулевых камерах сгорания — 54 кгс/см2. Давление на выходе из сопла в двигателе РД-108 составляло 0,23 кг/см2[40
|
То есть давление струи газа снижается от камеры сгорания до выхода с 58 до 0,23 кг/см2. Можно взять среднее давление 27 кг/см2.
У Союза 5 движков. 4 боковых создают тягу по 83,5 тс плюс центральный тянет 79,3 тс. Итого 413,3 тс . При стартовой массе 308 т.
В каждом движке конусообразные сопла. Внутри сопла давление расширяющегося сгоревшего газа создает результирующую тягу вверх. Это и есть реактивная тяга )
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
16.05.2023, 22:34
|
#260
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,477
|
Re: Курилка. Часть 189
Анатолий Борисов,
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов
Найдите в инете диаграммы рабочего цикла различных реактивных двигателей в координатах давление-объем
|
Да о чем Вы, уважаемый... В цикл Карно бы врубиться...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
17.05.2023, 00:37
|
#261
|
старый и ленивый
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,744
|
Re: Курилка. Часть 189
Цитата:
Сообщение от адекватор
Я хотел, как Сергей Павлович, дать задание и получить достоверный результат!
|
Я бы тоже хотел, как И.Маск. Дать задание и стать самым богатым. Увы.
Цитата:
Сообщение от адекватор
Да. А я всё жду, пока кто-то догадается, какой принцип предлагаю использовать в этом принципиально новом ЯРД и озвучит его. И тогда я вздохну с облегчением: "уф... не мне одному ноосфера послала эту идею. Мне то, зоотехнику (у меня поголовье птицы), она зачем?"
|
Ну, давайте разжуем. Принцип реактивного движения заключается в отбрасывании от себя какой-то массы, чтобы получить импульс движения в противоположную сторону. И пофиг, что случится с этой массой потом, это отработанный материал, выхлопные газы. Так, если мужчина решает избавиться от нелюбимой тещи, он разводится с женой и начинает удаляться от них обеих к своему следующему светлому будущему. По крайней мере, так ему в тот момент кажется. )
Ключевая формула для реактивного движения - импульс силы равен количеству движения. Эф тэ равно эм ве. Отбрасывая от себя в одну секунду времени массу рабочего тела в один килограмм со скоростью в один метр в секунду, мы получим силу тяги в один кГс, или 10 ньютонов. Это не обсуждается))).
Вопрос в том, как отбрасывать от себя рабочее тело. Проще всего чем-то бросаться в противоположную сторону. Камушками, например, или хоть какашками, не важно. Хотя, как зоотехник, можете подумать о курином помете)))).
Эффективнее все же сжигать какое-то топливо, при этом что-то нагревать, какое-то рабочее тело, которым потом швыряться. Можно в качестве рабочего тела использовать отработанные, скажем, пороховые газы. Или сжигать смесь гидразина и четырехокиси азота. А можно нагревать огнем, скажем, воду, и отбрасывать водяные пары как рабочее тело. Все отличие ярд от обычных рд заключается в виде топлива, и не более того. Ядерная реакция дает теплоту, теплота расходуется на нагрев и испарение рабочего тела. Только и всего. Че тут изобретать-то? разве что рабочее тело новое предложить.
Последний раз редактировалось Анатолий Борисов; 17.05.2023 в 00:45.
|
|
|
17.05.2023, 05:18
|
#262
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 189
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов
Че тут изобретать-то? разве что рабочее тело новое предложить.
|
Да, жидкость и пар. (Причем не обязательно вода! есть жидкости, которые испаряются при более низких температурах, чем 100С, что повышает КПД ЯР.) Воды, возможно, придется тащить на борту даже больше по весу, чем горючего топлива (ведь для создания реактивной тяги важна и масса "отбрасываемого" рабочего тела, не только скорость выброса). Хотя не факт, всё надо рассчитывать. Всё зависит от способности рабочего тела расширяться при нагревании и переходе из жидкого в парообразное состояние и создавать давление. Какое оно при переходе 1 куб.м воды в пар в закрытой емкости? И какое оно при сгорании 1 куб.м. ракетного топлива в той же емкости?
а если, чтобы не тащить с собой на борту всю воду:
"Количество воды (водяного пара) в в 1 куб.м атмосферного воздуха определяется величиной, которая называется влажность, точнее абсолютная влажность. Она рассчитывается как количество водяного пара в граммах в одном куб. метре. Например, при температуре 0 С в воздухе может содержатся до 4, 85 граммов воды, а при температуре 20 С - до 17,3 грамма, при 100 С уже до 588,5 грамма".
Последний раз редактировалось адекватор; 17.05.2023 в 05:43.
|
|
|
17.05.2023, 05:54
|
#263
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка. Часть 189
"Рождённый Четвёртого Июля" Оливера Стоуна. Очень актуальный фильм.
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
17.05.2023, 05:55
|
#264
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 189
Ещё немного занимательной физики. Жаль, ответов не будет.
1. Берем герметичные емкости объемом 1 куб.м. с водой, воздухом и легкоиспаряющейся жидкостью.
Нагреваем все три до 50С.
Какое будет давление в них?
Нагреваем до 100С. Как изменится давление?
Нагреваем до 300С..... (Взорвётся нах! - не версия!)
Последний раз редактировалось адекватор; 17.05.2023 в 06:02.
|
|
|
17.05.2023, 05:59
|
#265
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 189
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
"Рождённый Четвёртого Июля" Оливера Стоуна. Очень актуальный фильм.
|
Природа такова, что ястребы сильнее голубей. Пока пацифистами не станут орлы, которые сильнее ястребов, ничего не изменится. Голубям только беззлобно ворковать да прятаться от ястребов.....
|
|
|
17.05.2023, 07:46
|
#266
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 189
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов
Хотя, как зоотехник, можете подумать о курином помете)))).
|
Да. Как социолог и зоопсихолог должен сказать. В этом году стадо уток небывало пугливое и пассивное. Все годы утки утром выбегали из сарая в уличный загон к еде и воде, под ногами, не давая пройти. Как только откроешь выход, бежали, не обращая внимания ни на что, наперегонки. В этом году сбиваются в кучу по углам от малейшего движения и шороха. К еде и воде сразу выходить боятся. Сначала выйдут одна-две, потом осторожно и пугливо остальные. Как только кто-то проходит мимо, или звук, всем стадом сразу даже от еды и воды ломятся назад в сарай или сбиваются в кучу в дальнем углу.
Бройлера тоже намного более пассивные и пугливые. Хотя всегда были агрессивны и ничего не боялись.
|
|
|
17.05.2023, 08:21
|
#267
|
старый и ленивый
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,744
|
Re: Курилка. Часть 189
Цитата:
Сообщение от адекватор
В этом году стадо ...... небывало пугливое и пассивное.
|
Цитата:
Сообщение от адекватор
В этом году сбиваются в кучу по углам от малейшего движения и шороха.
|
Цитата:
Сообщение от адекватор
только кто-то проходит мимо, или звук, всем стадом ..... ломятся назад
|
Наблюдается в этом году такая картина, это да. В интернете зависают, наверное. Не давайте им читать Стрелкова и смотреть Соловьева.
А вы точно об утках? Или Эзопов язык?)
Последний раз редактировалось Анатолий Борисов; 17.05.2023 в 08:35.
|
|
|
17.05.2023, 08:27
|
#268
|
старый и ленивый
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,744
|
Re: Курилка. Часть 189
Цитата:
Сообщение от адекватор
Ещё немного занимательной физики. Жаль, ответов не будет.
|
Все ответы в школьном учебнике физики.
Разделы -
тепловые эффекты. Кю равно це эм дельта тэ.
фазовый переход второго рода. Кю перехода = кю удельное эм.
универсальный закон газового состояния. Пэ вэ = м к мю эр тэ.
Мне это посчитать легко, но лень.
Даю подсказку:
воду надо:
нагреть.
испарить.
нагреть в заданном обьеме получившийся пар.
все считается по очереди
Масса воды, объем емкости, требуемая температура у вас заданы.
Удельную теплоемкость воды и пара, удельную теплоту парообразования берете в таблицах.
Дерзайте.
Последний раз редактировалось Анатолий Борисов; 17.05.2023 в 08:44.
|
|
|
17.05.2023, 09:59
|
#269
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 189
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов
А вы точно об утках? Или Эзопов язык?)
|
В прямом смысле утки, муларды и стар 53.
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов
Масса воды, объем емкости, требуемая температура у вас заданы.
Удельную теплоемкость воды и пара, удельную теплоту парообразования берете в таблицах.
|
Недопонял. Зачем удельная теплоемкость, когда интересует образующееся давление? Теплоемкость покажет, сколько калорий или джоулей тепла надо исрасходовать, чтобы нагреть 1 куб. м жидкости до определенной температуры. (И стенки емкости). Или нет?
|
|
|
17.05.2023, 11:34
|
#270
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 189
Интересно, а можно ли нагреть вакуум. У него воообще в космосе своя собственная температура есть или нет.....
|
|
|
Метки
|
антисоветская срань, вот собачка приплыла, всё идёт по плану, глисты прыгают, диалог с душнилой, для невменяемых, её груди, запросов осталось: 0, к едреной фене, майское обострение, миллиард захотел, ну и дура, о поиске эскортниц, о шубе вспомнил, поймут не все, приказ нквд, про кормовую свеклу, прогнозы по урожаю, редкая нудятина, семенной материал, ты за бортом, тяжелый психоз, уважаю натуральный обмен, эстонец с таджиком, я живу на 10 долл/день |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|