Курилка. Часть 174

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Получается, что ваша позиция - это что-то из разряда "за народ радею" (ведь условием было, что лично вы всем довольны).

Ну, если отставить народ, то я хотя бы за объективную оценку ситуации.

А если не отставлять, то, да... Так сказать "возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Марк.12:31)

З.Ы. Вообще, что интересно, творцы Мировых религий и Сиддхартха Гаутама Шакьямуни и Иисус Христос и Мухаммед были по сути революционерами.

Идею равенства нес в общество каждый из них.

Существует Буддийский социализм - учение основанное на идее, что и Буддизм и социализм стремятся к прекращению страдания путём выяснения его истинных причин и практического устранения этих причин.

Исламский социализм - движение основанное на идее, что Коран и учение Пророка Мухаммеда совместимо со свободой, равенством и социальной справедливостью.

И, наконец Христианский коммунизм.

Вообще европейская коммунистическая идея родилась именно в христианской среде.

Первый теоретик утопического коммунизма лорд-канцлер Англии Святой сэр Томас Мор Страстотерпец (канонизирован папой Пием XI в 1935-м году), пламенный католик, известный своей богословской дискуссией с Мартином Лютером.

Отцом-основателем Христианского коммунизма ситается создатель социального христианства Святой Франциск Ассизский....

И т.д. и т.п.

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,
З.Ы. Вообще, что интересно, творцы Мировых религий и Сиддхартха Гаутама Шакьямуни и Иисус Христос и Мухаммед были по сути революционерами.

Идею равенства нес в общество каждый из них.

Творцы мировых религий - революционеры умов. И начинали революции с себя, а не со смены строя.
Социальное равенство, если брать этот вид равенства, величина динамическая. Баланс надо искать постоянно, сегодня одно, завтра другое.
Вы не хуже меня знаете, что народ состоит из разных социальных групп с разными интересами. Мы с адекватором, например, представители групп народа, которые противоположно смотрят на кур на дачных участках. Попробуйте найти баланс интересов, чтоб такие, как я, были довольны и такие, как адекватор. Для этого нужно менять строй?

[адекватор]

Чистый коммунизм был в первобытно-общинном строе.

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Вы не хуже меня знаете, что народ состоит из разных социальных групп с разными интересами.

Тут все как раз просто: капиталисты хотят большую прибыль, трудящиеся и мелкие буржуа хотят больше заработать.

Остальные группы можно не брать в расчет. Они определяющего значения не имеют.

Сообщение от Подорожник

Попробуйте найти баланс интересов, чтоб такие, как я были довольны и такие, как адекватор.

Есть ли что-нибудь дороже жизни человека?

Есть!!! например, жижни двух человек.

А уж тем более огомного числа людей.

Недовольные будут всегда. Это объективный факт. Недовольные чем-то были, есть и будут в каждом обществе.

Сделать, чтобы доволен был каждый невозможно. Главное, чтобы было довольно большинство.

Остальные пусть себе скрежещут зубами. А будут прыгать - на них есть аппарат насилия государства: армия, полиция, прокуратура и т.д.

Так устроено государство. Любое.

И только устранение всех объективно существующих противоречий может сделать государство ненужным.

А это возможно только при коммунизме. А его построить невозможно до победы Мировой революции, когда большинство стран перестанут быть капиталистическими.

Иначе придется сохранять государство.

Сообщение от Подорожник

Социальное равенство, если брать этот вид равенства, величина динамическая. Баланс надо искать постоянно, сегодня одно, завтра другое.

Ничего не динамическая. даже при капитализме есть показатель *один из...) - коэффициент Джини, Чем больше его значение отклоняется от нуля и приближается к единице, тем в большей степени доходы сконцентрированы в руках отдельных групп населения.

Снижаем путем различных мер этот коэффициент (и другие показатели неравенства) и получаем искомый баланс.

И это просто в рамках капитализма. Но капиталисты при власти и они вряд ли дадут наступить себе на горло. Скорее наступят населению.

Сообщение от Подорожник

Творцы мировых религий - революционеры умов. И начинали революции с себя, а не со смены строя.

Ну, не все, не все... Пророк, таки, строй сменил...

А в социальном смысле даже подвижка в умах (по Антонио Грамши - итальянскому коммунисту, теоретику марксизма) - великое достижение.

Признание равенства, хотя бы перед Богом, всех от раба (говорящего скота, говорящего орудия) до царя (равного богам) это даже в социальном смысле круто.

Римские матроны омывающие ноги рабам и сидящие с ними за одним столом это был шок для Древнего мира...

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,
И только устранение всех объективно существующих противоречий может сделать государство ненужным.

В случае примера про кур, их что ли ликвидировать как явление? Решение, конечно. Но, думаю, адекватор не поддержит такое решение. Я тоже. Не зовите нас в коммунизм, мы туда не хотим.

[Фантоцци]

Подорожник, ну вы всё поняли?В случае СС вера в мировую революцию - это религия. Причем, не просто вера, а тупое навязывание этой философии всем подряд.

[Подорожник]

Сообщение от Фантоцци

Подорожник, ну вы всё поняли?В случае СС вера в мировую революцию - это религия. Причем, не просто вера, а тупое навязывание этой философии всем подряд.

Нормально. Свобода слова, имеет право. Не в СССР же живём.)

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

ну вы всё поняли?В случае СС вера в мировую революцию - это религия. Причем, не просто вера, а тупое навязывание этой философии всем подряд.

ПП, ты снова не просрался по дороге?

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Нормально. Свобода слова, имеет право. Не в СССР же живём.)

А вчем свобода? В том, что можно сказать что угодно? Ну, почти, что угодно Ибо есть вещи даже при вашей свободе, сказав которые можно реальный срок схлопотать.

Нет?

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,

А вчем свобода? В том, что можно сказать что угодно? Ну, почти, что угодно Ибо есть вещи даже при вашей свободе, сказав которые можно реальный срок схлопотать.

Нет?

Да.
Есть надо уметь. А представьте себе, что большинство людей есть вовсе не умеют. Нужно не только знать, что есть, но и когда, как, и что при этом говорить.

[Фантоцци]

Сообщение от сэр Сергей

И только устранение всех объективно существующих противоречий может сделать государство ненужным. А это возможно только при коммунизме. А его построить невозможно до победы Мировой революции, когда большинство стран перестанут быть капиталистическими.

Для таких фантазеров как СС мировая революция - это очень просто, это так же просто, как уговорить все население земли одновременно подпрыгнуть. Интересно, какова вероятность такого события - чтобы население планеты договорилось и одновременно подпрыгнуло? Скажем, с целью предотвращения какого-либо катаклизма.

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

Для таких фантазеров как СС мировая революция - это очень просто, это так же просто, как уговорить все население земли одновременно подпрыгнуть.

ПП, ты редкостный дебил. Если это было так просто, ты бы уже сбежал бы в свою Барсу футбол смотреть и избавил бы страну от своего существования.

Почитай что нибудь кроме Мизеса...

Ты, хоть, ПП теорию своего врага изучи, а потом прыгай для предотвращения катаклизма которого ты боишься (революции) сколько хочешь.

Но, ПП, могу тебя успокоить. Ты до революции не доживешь. Это процес не моментальный. Исторический процесс столетиями протекает...

[Фантоцци]

Сообщение от сэр Сергей

Почитай что нибудь кроме Мизеса...

например, что почитать?)

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Есть надо уметь. А представьте себе, что большинство людей есть вовсе не умеют. Нужно не только знать, что есть, но и когда, как, и что при этом говорить.

Возможно. Не спорю. Но, полная свобода пока, к сожалению, невозможна. Полная свобода сейчас - это умножение трупов.

Снимать ограничения еще долго будет нельзя.

Нужен Homo Novus - Новый человек, а при капитализме его воспитать невозможно. Да и при сусловском позднем СССР, было невозможно.

СССР, особенно поздний, не был идеальным государством. Да и есть ли вообще идеальное государство?

Но вы проклиная его последними словами не забывайте, что вы ему жизнью обязаны (только про родителей не надо).

Это СССР дал ранее недоступные бланга всему населению, это его Красная Армия взяла Берлин.

А, если бы победил Адольф Алоизович, не факт, что присутствующие здесь вообще бы родились.

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,
Нужен Homo Novus - Новый человек.

Это возвращает нас к вопросу о религии. При любом строе, даже рабовладельческом.

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,

Но вы проклиная его последними словами не забывайте, что вы ему жизнью обязаны (только про родителей не надо).

Это СССР дал ранее недоступные бланга всему населению, это его Красная Армия взяла Берлин.

А, если бы победил Адольф Алоизович, не факт, что присутствующие здесь вообще бы родились.

Когда это я проклинала СССР? Не помню такого, да и с чего бы? У любого государства и строя есть достоинства и недостатки.
У СССР было много того, что мне нравится. Но больше того, что мне не нравится, вот и весь мой подход.
Про войну - это нечестный аргумент в нашей теме.