Курилка. Часть 174

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Кардинльная разница в собственности на средства производства. Или ими владееет капиталист и наживается за счет огъема прибавочной стоимости у трудящихся, либо ими владеет все общество и ресурсы идуит не на личные яхты водоизмещением 12.000 тонн, не приобретение капиталистами замков в Шотландии и т.д., а на благо всего общества.

А скажите, сэр Сергей, вот для вас лично важно, кто владеет собственностью на средства производства, если, допустим, у вас все в полном порядке и вы вполне довольны жизнью, а яхта вам даром не нужна?

[Слава КПСС]

Сообщение от ФеФе

нужна сильная лампа или диафрагма 1, а еще лучше 0.9.

Диафрагма 0,9 это как?!

Сообщение от ФеФе

Слава КПСС ,насчет фокусного от 5метров я не то сморозил ,я имел ввиду объективы для проэкции а не фотообъективы, которые для больших залов и минимальная дистанция фокуса для проекции не менее 5 метров. Это не фокусное а минимальная дистанция до экрана! В фотообъективе это минимальная дистанция фокусировки.

Кинопроектор «Русь», немного технических характеристик:

Кинопроекционная лампа — галогенная 12 В, 100 Вт
Кинопроекционный объектив: фокусное расстояние, мм – 18
Относительное отверстие - 1 : 1,4
Для 8 мм пленки проекционное расстояние от 1,5 до 6 метров
Ширина экрана от 40 до 150 см.

Вас послушать так этот кинопроектор работать с такими параметрами не должен в принципе.

У вас бы хорошо вышло беседовать с адекватором. Он вам вливает дер..мо в уши, вы ему. Главное делать это уверенно, с напором и верить друг другу на слово. Собственно, этим вы и заняты.

[адекватор]

Сообщение от Слава КПСС

У вас бы хорошо вышло беседовать с адекватором.

У вас может получиться коммунизм. Даю пошаговую инструкцию.
1. Находишь на районе нерусского уголовника с судимостью за терроризм. Погоняло желательно чтобы было похоже как у вождя народов. Типа Железо.
2. Сдаешь ему все свое и соседское имущество, включаю еду по продразверстке, продналогу или плану заготовок.
3. Поступаешь в его подчинение/распоряжение, он скажет, куда тебе идти работать. Просись что полегче лесоповала в Сибири, там долго не выдерживали.
4. По итогам труда за год, по трудодням, он тебе, возможно, выдаст 6 кг проса. А может нет. В любом случае, будь готов к идейно оправданному во имя светлого будущего голодомору.
5. Возможно, под чутким руководством тов. Железо вы победите бедность среди чиновников к 2050 году и окажетесь в светлом будущем в 2098 году.

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

А скажите, сэр Сергей, вот для вас лично важно, кто владеет собственностью на средства производства, если, допустим, у вас все в полном порядке и вы вполне довольны жизнью, а яхта вам даром не нужна?

Нет, не все равно.

Если, допустим, у меня все в полном порядке и я вполне доволен жизнью, а яхта мне и даром не нужна, то:

1. Это состояние до первого серьезного кризиса, которые при капитализме случаются постоянно.

2. Это пока капиталист или его менеджер не снизит мне зарплату или вообще не уволит.

3. Кто-то, бабушка или дедушка ковыряется в мусорном контейнере.

4. Кто-то просит подаяния.

5. Кто-то собирает огромные деньги на лечение или операцию больному ребенку, потому что предоставленная медстраховка не покрывает его стоимости.

Список можно продолжить.

Поэтому не все равно.

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,

Нет, не все равно.

Если, допустим, у меня все в полном порядке и я вполне доволен жизнью, а яхта мне и даром не нужна, то:

1. Это состояние до первого серьезного кризиса, которые при капитализме случаются постоянно.

2. Это пока капиталист или его менеджер не снизит мне зарплату или вообще не уволит.

3. Кто-то, бабушка или дедушка ковыряется в мусорном контейнере.

4. Кто-то просит подаяния.

5. Кто-то собирает огромные деньги на лечение или операцию больному ребенку, потому что предоставленная медстраховка не покрывает его стоимости.

Список можно продолжить.

Поэтому не все равно.

Ну а если при всем этом государство имеет крепкую социальную ориентированность и обеспечивает меры соцзащиты?

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Ну а если при всем этом государство имеет крепкую социальную ориентированность и обеспечивает меры соцзащиты?

Не имеет. 100% оно защищает только богатых.

Пенсионная реформа это социальная ориентированность?

Отсутствие прогрессивного налога это социальная ориентированность?

Оптимизация (по-русски - сокращение и развал здравоохранения)это социальная ориентированность?

Один из самых больших в мире разрывов в доходах между богатыми и бедными это социальная ориентированность?

20.000 (по отечественным подсчетам) 40.000 (по зарубежным подсчетам) живущих ниже уровня бедности это социальная ориентированность?

[Подорожник]

Сэр Сергей, я не конкретное государственное устройство имела в виду. Вопрос был из разряда, что называется, вообще, в принципе.

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Сэр Сергей, я не конкретное государственное устройство имела в виду. Вопрос был из разряда, что называется, вообще, в принципе.

В принципе, да, социальное государство возможно.

Собственно, расцвет социальных государств был до начала 80-х прошлого века.

До начала Неолиберальной революции (ориентиры - приход к власти Рональда Рейгана и Маргарет Тетчер).

До этого экономика в ведущих странах Запада строилась по системе Джона Мейнарда Кейнса.

Кейнс был романтиком от экономики. Он считал, что единственным оправданием экономической активности человека является стремление к нравственному совершенствованию мира.

По его схеме государство играло доминирующую роль в управлении экономикой, прямо вмешиваясь в экономические процессы, регулируя их.

Государство впрямую воздействовало на совокупный спрос: увеличение денежной массы, снижение ставок процента (стимуляция инвестиционной деятельности). Недостаток спроса компенсируется за счёт общественных работ и бюджетного финансирования.

Ну, в общем, с богатых драли налоги, за счет чего выравнивали доходы населения, делали доступными социальные блага.

Такой себе "Третий путь в экономике", "Капиталистический социализм".

Вершины своей Кейнсианская экономика достигла в Швеции (Пока Улоф Пальме, Царствие ему Небесное, не довел ее до абсурда).

Но в течение 70-х годов прошлого века стремительно падала норма прибыли, производство становилось невыгодным для капиталистов. Разразились пара кризисов...

В общем, капиталисты решили отработать назад, к тому как учила Австрийская экономическая школа.

Неолиберальная революция началась с Великобритании, где капиталисты протолкнули в премьеры Маргарет Тетчер...

Когда она умерла многие англичане отмечали это событие как праздник, а многие пережившие ее реформы открыто говорили и, даже писали в некоторых газетах - "Наконец-то сдохла, собака".

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,

В принципе, да, социальное государство возможно.

Можно считать, что если государство, в котором вы живёте, в полной мере социальное, вам без разницы, кто владеет собственностью на средства производства?

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Это состояние до первого серьезного кризиса, которые при капитализме случаются постоянно.

Голод в СССР 1932-33 и 1947-48 гг и хроническую нехватку продовольствия и ТНП весь период социализма вы не считаете кризисом?
Развал СССР в 1991 году по вашему тоже не кризис?
но тогда - что это?

[адекватор]

Это вы куда вопрете? В "полусоциалистический недокоммуннизм"?
Отличия социализма в СССР от капитализма.
1. Обезличенная форма собственности - всё в стране ничьё.
2. Принудительный и обязательный, а значит подневольный труд в шарашках, лагерях, на свободе - в "большой зоне".
Все признаки рабовладельческого строя – раб:
• не владеет средствами производства,
• не распоряжается продуктами своего труда,
• не участвует в принятие хозяйственных/бизнес решений,
• ограничен в передвижении системой прописки,
• не имеет собственности, кроме бытовых вещей,
• обязан работать, Ст. Ук (тунеядство),
• не имеет права выражать недовольство,
• высказывается подцензурно,
• ограничен в любых видах деятельности (творческой, хозяйственной) - вся деятельность только с разрешения и по приказу,
• находится на обеспечении хозяина-рабовладельца (государственное жилье, доступное питание, бесплатное медобслуживание).
В роли рабовладельца выступало государство, опять же обезличенный институт.
Поэтому рабы были ничьи, что в принципе ухудшало положение. Частник-рабовладелец заботился о состоянии своих рабов как средств производства. Советские рабы гибли миллионами в голодоморы, в поселениях и лагерях.
Поэтому очевидные признаки рабства с чудовищными особенностями "ничейности" значительно напоминают уже не положение рабов, а положение заключенных в местах лишения свободы с разной степенью жестокости/жёсткости в разные периоды СССР.

[Подорожник]

Сэр Сергей, после поста адекватора я, пожалуй, уточню свой вопрос.
Можно ли считать, что если вы живёте в государстве, которое в полной мере социальное, и вы всем довольны (и яхта вам даром не нужна), вам без разницы, кто владеет собственностью на средства производства?

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Можно ли считать, что если вы живёте в государстве, которое в полной мере социальное, и вы всем довольны (и яхта вам даром не нужна), вам без разницы, кто владеет собственностью на средства производства?

Укорочу ответ Нет, нельзя считать.

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Можно считать, что если государство, в котором вы живёте, в полной мере социальное, вам без разницы, кто владеет собственностью на средства производства?

Нет и так нельзя считать. Оно не выполняет своих функций по обустройству социалного равновесия.

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,

Нет и так нельзя считать. Оно не выполняет своих функций по обустройству социалного равновесия.

Получается, что ваша позиция - это что-то из разряда "за народ радею" (ведь условием было, что лично вы всем довольны).