Курилка. Часть 165

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

С комментариями Его Божественной милости Шри Шримад Бхактиведанты Ачарьи Свами Прабхупады?

Не, с комментариями Юдина и Крыса в курилке.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Тогда Кришна разворачивает перед ним прошлое, настоящее и будущее и говорит - смотри - все уже случилось.

Тут затрагивается самый тяжелый вопрос всех религиозных и мистических учений.
Будущее определено, фатально и неизбежно? Но зачем тогда упираться, бороться, переживать, мучиться, создавать если все определено. Высшая форма фатализма - плыть по течению. Все равно от человека ничего не зависит, все уже состоялось.
Или будущее зарождается в настоящем, и может быть изменено? Но тогда ни один пророк, даже "правильный", не может знать правды о будущем.
Моё мнение - будущее и определено и не определено. Оно формируется сейчас, в каждый миг, в настоящем как в узкой воронке между прошлым и будущем. Вселенная/мир многомерен, и это подтверждают современные физики. И мы в любую наносекунду можем повернуть по тому или иному пути.
Также в этом фрагменте указано на то, что для высших сил нет временных преград. Как мы живем в трехмерном пространстве, так бог действует в четырехмерном пространстве. Для высших сил нет понятий прошлое и будущее, все в едином поле реальности и действия.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Не, с комментариями Юдина и Крыса в курилке.

Я серьезно. Не знаю, как в ваших краях, но у нас Бхагават Гита распространялась в основном через кришнаитов, а создателем их секты был, как раз, упомянутый Прабхупада и Бхагават Гита была с его комментариями.

Но, уже потом, появились издания некришнаитские и, даже, академические, вот от чего я спрашиваю.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Тут затрагивается самый тяжелый вопрос всех религиозных и мистических учений.

Не стану спорить на счет его тяжести... И не скажу, что я глубоко изучал Индуизм (я интересовался им, в основном, в контексте Буддизма и общефилософском), но в разных религиях есть к этому вопросу разные подходы. Причем, в рамках одной религии разные.

Например, в Христианстве - классические конфессии, в том числе и Англиканство и отчасти Лютеранство, придерживаются взгляда, что будущее не предопределено и все зависит от Свободной Воли человека и ее соотношения с Волей Божией и действиями дьявола.

Протестантизм Кальвинистской версии придерживается концепции Предопределения - то есть, по мнению Кальвина, Бог, еще до Сотворения мира, уже предопределтл судьбы всех.

З.Ы. Петр Великий, в своих голландиях напитавшись всякого протестантизма, даже корабль назвал "Предестинация" - предопределение по-русски.

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Того, кто якобы вдохновил написание Бытия Ветхого завета. )))
Всё это такая чушь...

Ветхий завет, несмотря на лингвистические сложности из-за сотен переводов, сохранил свой смысл, дух, месседж, энергию и информацию.
Говорят, если человек не может объяснить ребенку в несколько предложений за 20 секунд, чем он занят, то он шарлатан. Суть Ветхого завета - живите правильно, и будете жить хорошо. Получите помощь от Бога и все будет хорошо, прекрасно, гут и супергут. Будете косячить - будете наказаны, иногда очень жестоко. Проще некуда.
Дан Декалог - сверяй свои косяки по нему.
Да, и если местами слово Бог заменить на слово Природа, то многие критики успокоятся. Природа создала, природа сотворила.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Протестантизм Кальвинистской версии придерживается концепции Предопределения - то есть, по мнению Кальвина, Бог, еще до Сотворения мира, уже предопределтл судьбы всех.

И грешные поступки, и наказания за них? Вот в этом и засада, тяжесть вопроса.
Будущее не определено полностью, это точно на 100% . Будущее не определено на 50%, вероятность этого 50%.
(Это предположение).

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

И грешные поступки, и наказания за них?

Именно так!!! Жан Кальвин, именно так и считал. Догмат об Абсолютном Предопределении - основной догмат Кальвинистской версии Протестантизма.

То есть, если человек, скажем, бедный, его преследуют несчастья, значит - он грешник и Бог определил ему ад.

Когда прокальвинистская партия победила в Англиканской церкви, в Англии тех, кто разорился, лишали Причастия - зачем тратить Причастие на того, уто все равно пойдет в ад.

Сообщение от адекватор

Вот в этом и засада, тяжесть вопроса.

Для Кальвина засады не было.

Будущее определено полностью, это точно на 100%. Так считал Кальвин и считают его последователи.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Догмат об Абсолютном Предопределении - основной догмат Кальвинистской версии Протестантизма.

Это тупое и неверное учение. Оно лишает Человека свободы воли и выбора. Показывает жизнь, как уже сделанный муравьиный ход, по которому надо проползти.
И это материалистическое учение. Потому что мерилом праведности у них выступает материальное богатство. Но все всех религиях мира это не так. Правильным считается честно заработанный достаток. А сам Иисус не был миллионером. Поэтому это даже не христиане, а псевдохристианская секта.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Это тупое и неверное учение.

Что делать... Оно очень распространено в мире...

Сообщение от адекватор

И это материалистическое учение.

Некоторые кальвинистские конфессии, например адвентисты седьмрнр дня, идут лальше - они отрицают бессмертие души.

Радикальные кальвинистские конфессии - практически, полуатеистические.

[адекватор]

Почему для Человека будущее не предопределено фатально.
Потому что тогда не надо было думать в принципе. Сполз, как камень с горы и всё. Ни мыслей, ни эмоций, ни мук выбора и совести, ни греха ни праведности. Говорить было бы не о чем. Да и сам язык тогда зачем. Все не только предопределено, но и изобретено и даже выпущено. Кем-то. Наверное, не предопределенным как эти бараны.

[Фантоцци]

Сообщение от адекватор

Это тупое и неверное учение. Оно лишает Человека свободы воли и выбора. Показывает жизнь, как уже сделанный муравьиный ход, по которому надо проползти.

Кальвин начал развивать свою идею о предопределении в 27 лет. Что там в головах у людей было в те дремучие времена и в таком возрасте! Причем, кальвинисты считают, что спасение зависит от человека, по его вере в Христа. То есть если веришь, то существуют шансы на спасение. Получается, что не всё предопределено.

[адекватор]

Сообщение от Фантоцци

Причем, кальвинисты считают, что спасение зависит от человека, по его вере в Христа.

Логично считать, что на том свете при "оценке души" не имеет абсолютно никакого значения - был человек религиозен или атеист. Принципиально важно - как прожил человек. Какой накопил энерго-информационный потенциал - отрицательный негативный или положительный позитивный.

Сообщение от Фантоцци

по его вере в Христа

Скорее всего подразумевалось соблюдение заповедей Христа. Но человека не погубит и соблюдение заповедей Ветхого завета, других религий с идентичными правилами. А также человек может даже не знать о требованиях заповедей и религий, но прожить как Человек с большой буквы. Тогда он, согласно терминологии христианства, спасется также.
А отношение кальвинизма к бедным мягко скажем "вызывают подозрения в соответствии истинному учению Христа".

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

а создателем их секты был, как раз, упомянутый Прабхупада

Собственно, формально это не секта. Прапхапада официально являлся представителем религии, которая старше христианства и ислама лет так на 1000 - с их точки зрения, в принципе, сектанты все остальные

[Натан]

Сообщение от Крыс

Собственно, формально это не секта. Прапхапада официально являлся представителем религии, которая старше христианства и ислама лет так на 1000 - с их точки зрения, в принципе, сектанты все остальные

Вы звонили на BBC по этому вопросу? Вы знаете, с какой тщательностью там проверяется информация? Вашей версии есть подтверждения?

Сообщение от Крыс

Собственно, формально это не секта.

Формально и вы - не секта никакая, а Крыс один просто-таки напросто-таки.

Сообщение от Крыс

Прапхапада официально являлся представителем религии

Чушь, притянутая за уши.

Сообщение от Крыс

которая старше христианства

У моей бабки было четыре коровы. И из них одна пела ещё, при том на октаву выше бабки..

Сообщение от Крыс

ислама лет так на 1000 - с их точки зрения, в принципе, сектанты все остальные

Ислама уже нет вообще, успокойтесь, как говорится.

[Крыс]

Сообщение от Натан

Чушь, притянутая за уши.

Да нет. Товарищ был очень деятельный, много чего официального основал, далеко за пределами своей родины. То есть как угодно можно относиться к нему и его учению, но он не являлся подпольным сектантом и тп. Вполне обычная миссионерская деятельность.

Сообщение от Натан

Ислама уже нет вообще, успокойтесь, как говорится.

Я и не нервничаю. Что вы вообще от меня хотите, не пойму? На какую-то мозоль наступил, сам того не ведая?