|
13.11.2019, 21:31
|
#121
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
|
Re: Не надо описывать то, что видите на экране
Цитата:
Сообщение от Натан
Давно уже сформировался запрос на определённый стандарт (или систему стандартов) для киносценариев, регламентирующий, как минимум, общие требования. Для оригинального, литературного, художественного. Но никто не хочет этим заниматься.
Если посмотреть систему стандартов разработки и принятия продукции в производство (ГОСТы 15.хх..), ни разу про кино и сценарии там нет в этой системе. Будто бы и не сущетвует такой продукции.
Ещё есть СИБИД про любую писанину кроме некрологов. Это ГОСТы 7.ххх.. Вообще никакой сылки к киносценариям там тоже нет.
Поэтому американка и крутись как хочешь.
|
Проблема в том, что кто платит, тот и заказывает музыку. Можно принять какие угодно стандарты, но если реж скажет "Хочу всё в прошедшем времени, да чтобы в каждом предложении матерок", придётся выбирать между его дурью и безденежьем. А кому оно надо, это безденежье?
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
13.11.2019, 21:33
|
#122
|
Литератор
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 2,450
|
Re: Не надо описывать то, что видите на экране
Цитата:
Сообщение от Натан
Да, но могут вновь заскрипеть ржавые духовные скрепы и писать сценарии во вражеском формате в РФ станет невозможно. Их просто перестанут принимать к рассмотрению..
Это не моя там "боль" какая-то личная, но в рамках импортозамещения неплохо бы задуматься министерствам и ведомствам всяким.)
|
Да ладно, а то не придумали выход ещё во времена Ильича Первого. Это же просто: "Товагищи, так называемая амегиканка на самом деле гусская, её пгидумал внедгённый агент сами знаете каких огганов".
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
|
|
|
13.11.2019, 21:53
|
#123
|
Сценарист
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,432
|
Re: Не надо описывать то, что видите на экране
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Мою работу не взял, но предложил написать под заказ отдельную историю так, как ему нужно. Пишу, готовимся к съёмкам.
|
Тогда отлично, поздравляю.)
Цитата:
Сообщение от Кубастос
В общем-то режиссёр мыслит "картинками", так что сценарная работа остаётся собой в полном объёме.
|
Я вот тоже мыслю картинками. Интересно, а как ими можно не мыслить? Кто-то мыслит словами?: )
|
|
|
13.11.2019, 21:55
|
#124
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Не надо описывать то, что видите на экране
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
Кто-то мыслит словами?
|
Я )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
14.11.2019, 13:15
|
#125
|
Заложник Свободы
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 1,659
|
Re: Не надо описывать то, что видите на экране
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
Тогда отлично, поздравляю.)
|
Спасибо. Ну, пока рановато. Сами знаете, пишешь-пишешь, готовишься, а дальше приходит какой-то важный дядя и всё заворачивает.
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
Я вот тоже мыслю картинками. Интересно, а как ими можно не мыслить? Кто-то мыслит словами?: )
|
Не. У них нет связки никакой между картинками. Клипы будто снимают. Иногда несовпадения довольно очевидны, а реж. не замечает. У него иногда один и тот же герой может вести себя по-разному. Просто красиво потому что на экране. И тогда приходится поправлять, говорить, что не может он так поступить; тогда ищу решение, предлагаю альтернативные варианты, которые будут удовлетворять его требования... Но это обычное рабочее взаимодействие. Всё решается, если слушать друг друга и оставаться в своей компетенции.
__________________
Я злой дурак. И в знак того ношу колпак. А глупость добряка видна без колпака. Уильям Шекспир "Король Лир"
Последний раз редактировалось Кубастос; 14.11.2019 в 13:17.
|
|
|
14.11.2019, 13:22
|
#126
|
Сценарист
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,432
|
Re: Не надо описывать то, что видите на экране
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Спасибо. Ну, пока рановато. Сами знаете, пишешь-пишешь, готовишься, а дальше приходит какой-то важный дядя и всё заворачивает.
|
Да, и вообще, атмосфера какого-то скрытого кидалова - почему-то присутствует постоянно. (даже если дяди нет).
Поэтому вам искренне всех самых лучших удач.
Мне кажется, это не связи нет между картинками, а понимания драматургии. Мне, к примеру, приходилось переубеждать, что если героиня потеряла 10 минут назад на экране мужа, то слишком быстрый ее роман с другим (хорошим человеком) может быть воспринят не так, как хотелось бы. "А что тут такого, это же жизнь". И как-то с этим не поспоришь даже.) Именно не было этого понимания, что в кино это произойдет не через полгода или год, как в жизни, а через 5 минут. И драма героини затеряется в новой драме.
|
|
|
14.11.2019, 14:11
|
#127
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Не надо описывать то, что видите на экране
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
Я вот тоже мыслю картинками.
|
Мыслите картинками, или видите картинками? Это разные вещи.
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
"А что тут такого, это же жизнь". И как-то с этим не поспоришь даже.
|
Ещё как поспоришь. Спросите у него, знает ли что он что-нибудь о таком явлении, как убедительность? И в свете этого, убедительно ли смотрится на экране финт про быстрый роман через 10 минут после смерти супруга, аргументированный лишь тем, что "это жизнь, ачётакова?"
И фокус-группа пусть режиссёру своё мнение по этому поводу тоже выскажет. Она на то и придумана.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
14.11.2019, 15:08
|
#128
|
Студент
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 238
|
Re: Не надо описывать то, что видите на экране
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
Мне, к примеру, приходилось переубеждать, что если героиня потеряла 10 минут назад на экране мужа, то слишком быстрый ее роман с другим (хорошим человеком) может быть воспринят не так, как хотелось бы.
|
Это допустимо, если между этими событиями по сюжету прошло некоторое время, и не сразу роман, а начало отношений. Если же по сюжету прошло несколько дней - тут наши полномочия все, как говорится.
|
|
|
14.11.2019, 15:54
|
#129
|
Сценарист
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,432
|
Re: Не надо описывать то, что видите на экране
Цитата:
Сообщение от Феофаний
Это допустимо, если между этими событиями по сюжету прошло некоторое время, и не сразу роман, а начало отношений.
|
Уже роман и даже рождение ребенка... и даже гибель ребенка, после гибели первого ребенка. (погибла вся семья).
Это был еще один камень преткновения. Понятно, что зрители женского пола любят драмы, но не до такой же степени.) Надо же как-то дозировать.
|
|
|
14.11.2019, 16:22
|
#130
|
достопримечательность
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
|
Re: Не надо описывать то, что видите на экране
Цитата:
Сообщение от Нарратор
И в свете этого, убедительно ли смотрится на экране финт про быстрый роман через 10 минут после смерти супруга, аргументированный лишь тем, что "это жизнь, ачётакова?"
|
Дайте мне пожалуйста черный презерватив, я иду утешать вдову своего друга.
Справедливости ради надо сказать, что если несчастная вдовушка только и ждала пока парализованный муженек откинет копыта, то вполне убедительно. Единственное, что соблюдая приличия любовники будут какое-то время скрывать свои отношения.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
|
|
|
14.11.2019, 16:32
|
#131
|
Сценарист
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,432
|
Re: Не надо описывать то, что видите на экране
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася
Справедливости ради надо сказать, что если несчастная вдовушка только и ждала пока парализованный муженек откинет копыта, то вполне
|
Да нет, что вы... там трагедия, война, разруха.
Просто режиссеру был очень нужен новорожденный ребенок, а откуда его взять без романа, он не знал.)
Я предложила взять его из романа (или от мужа) до войны, но пока не уверена, что эта идея нашла своего адресата.
|
|
|
14.11.2019, 16:35
|
#132
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Не надо описывать то, что видите на экране
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася
Справедливости ради надо сказать, что если
|
Если присутствует "если", тогда не возникло бы и этого:
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр
Мне, к примеру, приходилось переубеждать, что если героиня потеряла 10 минут назад на экране мужа, то слишком быстрый ее роман с другим (хорошим человеком) может быть воспринят не так, как хотелось бы.
|
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
14.11.2019, 19:56
|
#133
|
Заложник Свободы
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 1,659
|
Re: Не надо описывать то, что видите на экране
Цитата:
Сообщение от Нарратор
Мыслите картинками, или видите картинками? Это разные вещи.
|
Да, точно подмечено.
Режиссёр думает о том, чтобы было красиво, вкусно ( терпеть не могу это прилагательное используют не по прямому назначению), драйвово, эффектно, интересно и прочим образом. Ну, а действие персонажей всегда остаётся шаблонной текучкой.
__________________
Я злой дурак. И в знак того ношу колпак. А глупость добряка видна без колпака. Уильям Шекспир "Король Лир"
|
|
|
15.11.2019, 11:14
|
#134
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Не надо описывать то, что видите на экране
Кубастос,
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Не. У них нет связки никакой между картинками. Клипы будто снимают.
|
Вынужден ступиться за клипы. Клип, во всяком случае качественный клип, это либо история, прямо или ассоциативно связанная с содержанием и смыслом песни, в общем от кино его отличает манера съемки и монтажа, но, если там кто-то, например, идет, то он должен прийти туда, куда идет.
Второй вариант - поток визуальных образов... Но связь между ними, во всяком случае концептуально-ассоциативная, все равно должна прослеживаться...
З.Ы. Впрочем, сегодня комильфо считается снимать клипы прямо на площадке, где работают музыканты, или вообще одним кадром, как клипы Постмодерн Джукбокс или Робин Адель Андерсон, либо монтируя эмоции самих музыкантов и исполнителей используя их артистизм.
Цитата:
Сообщение от Кубастос
У него иногда один и тот же герой может вести себя по-разному. Просто красиво потому что на экране. И тогда приходится поправлять, говорить, что не может он так поступить
|
А, вот это, уже, простите, режиссерский непрофессионализм...
Визуальное решение, бесспорно, важный момент... Но, если не простроено действие, если нарушена его логика, то картинка существует, как бы, сама по себе.
А актеров при этом, зритель, как правило, ругает за плохую игру...
Хотя они не всегда виноваты - Bad acting is bad directing.
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Режиссёр думает о том, чтобы было красиво, вкусно (терпеть не могу это прилагательное используют не по прямому назначению), драйвово, эффектно, интересно и прочим образом. Ну, а действие персонажей всегда остаётся шаблонной текучкой
|
Вот это и есть режиссерский непрофессионализм. Режиссура это не создание эффектной картинки ради эффектной картинки.
Это отработка логики действий и образного ряда при работе с материалом.
Работа с актерами, так, чтобы они поняли свои задачи в той или иной сцене и, чтобы эти задачи вязались с общим контекстом повествования.
И, плюс картинка, визуальные решения, в идеале, еще и образный смысловой ряд...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
15.11.2019, 14:24
|
#135
|
Сценарист
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
|
Re: Не надо описывать то, что видите на экране
Мне кажется, такая проблема свойственна режиссерам, которые вышли из клипмейкерства.
Зак Снайдер, Ридли Скотт, Тони Скотт и многие другие.
И некоторых из них действительно в той или иной степени критиковали за то, что яркая визуальная составляющая довлела над историей, какими-то сюжетными решениями, яркие визуальные образы вытесняли историю, смысл и т.д.
Другое дело, что кто-то сумел сделать это своей визитной карточкой и выделиться. Как, например, Ридли Скотт - автор, пожалуй самых запоминающих визуальных образов в массовой культуре своего времени.
Тот же Финчер, который, кстати, тоже вышел из рекламы, сумел найти баланс между визуальной составляющей и историей. Вернее Финчер, на мой взгляд, пошел дальше всех. Ну, это такой, наверное, идеальный пример.
Но в российском кино это клипмейкерство усугубилось в какой особенно проблемной форме - Бондарчук, Бекмамбетов.
Режиссеры нового поколения. Поэтому я и не могу смотреть фильмы всех этих режиссеров клипов "Ленинграда", которые хлынули на рынок.
Последний раз редактировалось Сергофан; 15.11.2019 в 15:02.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|