Джокер 2019

[Эйнштейн]

Сообщение от Белый олеандр

А в чем разница экранизировать бэкграунд, который уже придуман, и придумать и экранизировать?

Ну, как это в чём разница?
Если ты адаптируешь известную вещь и вынужден повторить какие-то исходные тропы - это одно.
Если ты с нуля пишешь оригинальное произведение, которое повторяет, то, что было уже не раз - это другое, неужели непонятно?
Именно поэтому экранизация "Оно" Кинга рубит кассу, а масса других ужастиков, которые вдохновлялись книгой Кинга, и рядом не стоят.

[Белый олеандр]

Сообщение от Эйнштейн

Ну, как это в чём разница?
Если ты адаптируешь известную вещь и вынужден повторить какие-то исходные тропы - это одно.
Если ты с нуля пишешь оригинальное произведение, которое повторяет, то, что было уже не раз - это другое, неужели непонятно?

Это другое. Думала, речь не об этом.

Но по большому счету - все на свете уже было не раз, и что-то повторяет.

[сэр Сергей]

Нарратор,

Сообщение от Нарратор

Ну, как же не криминальный, когда криминальный? Убил. Потом ещё раз убил. Потом, ещё раз. И ещё раз. Криминал социальную драму не отменяет.

Да это для опредления сюжета в данном случае не суть...

Убил впервые в состоянии аффекта.

Потом, убил, но не не с криминальной мотивацией.

А в Готэме, практически по В.И. Ленину, революционная ситуация. Власть не справляется с управлением. Население доведено до ручки. Стихийный бунт, майдан, бессмысленный и беспощадный.

И Артур Флек выбран этаким батькой Махно.

Причем, открытым текстом показано, что Артура Флека подвигли на бунт социальные причины.

[Сергофан]

Джокер сильно монтажно нашинкован, поэтому к фильму, конечно, можно предъявить претензии за некоторую скомканность повествования.
Но тут важно понимать, что Филлипс хотел показать человека, находящегося за гранью, который частично живет в мире иллюзий.
И такой стиль повествования хорошо справляется с этим.

Вдобавок ко всему, Джокер, определенно, ненадежный рассказчик. Недаром авторы особенно делают на это акцент в финале.
"Я придумал шутку, но вы ее не поймете".
Есть даже теории, что предпоследняя сцена полностью ставит под сомнение события всего фильма.
Недаром врач в Аркхэме - один и тот же человек, что и соцработник. И это кстати, прописано еще в сценарии.

[сэр Сергей]

Белый олеандр,

Сообщение от Белый олеандр

У меня вот нет ощущения, что Джокер - царь преступного мира. Он Локи, у него другая функция.

Точнее, он стал таким в развитии образа в кинематографе... Формулу трансформации образа в Новейшей истории Джокера смотрите в моем посте на предыдущей странице.

А кратко : Джокер - человек с прошлым (Бэтмен Тима Бёртона) + Джокер - сознательный троцкист-анархист (Тёмный рыцарь Нолана) + Джокер - любящий и готовый на подвиг ради любви (Отряд самоубийц) = Артур Флек - раздавленный жестоким обществом маленький человек, стихийно взбунтовавшийся против несправедливости.

[сэр Сергей]

Сергофан,

Сообщение от Сергофан

Недаром авторы особенно делают на это акцент в финале.

Там важнее, на мой взгляд, финальный визуальный образ... Очень, я бы сказал, неоднозначный в контексте истории "Джокера", как фильма и Джокера, как образа...

[Эйнштейн]

Сообщение от Нарратор

И такой потом будет задавать жару не только всему городу, но и преступному миру Готэма? Я вас умоляю, вы сами-то в это верите?

Сообщение от Нарратор

это - не Джокер. Это просто мужик, которым, в лучшем случае, вдохновится настоящий Джокер.

Сообщение от Нарратор

это не про данного персонажа. Повторюс - не способный ограбить даже кладовую, не то что, провернуть что-либо серьёзнее.

[Демон из рая]

Вурхиз вообще недооценён и толком не раскрыт как персонаж и сам образ собирался по ходу съёмок следующих частей франшизы. В первом фильме убивала миссис Вурхиз, а концовка с появлением уродца из воды преподносилась как галлюцинации выживший героини, во втором фильме убивал неожиданно не утонувший и повзрослевший Джейсон, лишь в третьим фильме персонаж нашёл и наконец одел свою хоккейную маску, в четвёртом фильме его окончательно убили (как человека), в пятом убивал вообще не он, а подражатель в лице медика из скорой помощи, а вот уже начиная с 6 части, Джейсон вернулся из могилы и Ада и стал всех месить своим мачете и тем что под руку попалось. Именно в 6 фильме он стал каноном. И про него конечно можно снять фильм, в котором рассказать весь описанный Нарратором сюжет, только это будет никому неинтересно, потому что сам персонаж Джейсона фактически собирался на съёмочной площадке по кусочкам и не существовал до съёмок фильмов.

А Джокер не обладает канонической историей, есть много вариантов о его происхождении и создатели картины показали своё видение, хотя, я согласен, что это не Джокер, назовите это как угодно, но только не Джокер, но это не отменяет того факта, что фильм отличный! Но, именно обсуждение его в сети, споры кто лучше, Леджер или Феникс и тд автоматически превращают персонажа данного фильма в Джокера, по простой причине, что Джокер, это не только безумство и хаус или гений преступного мира, это символ, как и Бэтмен. Никто не спорит какой Джокер лучше, Леджера или Николсона, потому что Леджер не имел конкурентов вообще, а сейчас, именно то как преподнесли персонажа создатели картины, то как все его обсуждают и спорят лично мне тонко показывает, что Артур может спокойно стать этим Джокером, ибо он сделал самое главное, он заставил его обсуждать.

Создатели говорили, что это единичный фильм и у него не будет продолжения, но, думаю почти миллиардные сборы и звание самого кассового фильма с рейтингом R вынудит их написать трилогию, где во втором фильме нам покажут становление Артура как криминального гения, это можно было сделать например как был снят последний Джобс, просто показали самые главные презентации в его жизни и его жизненные переживания во время них, пусть покажут как Джокер подготавливал ряд преступлений и как пожимал плоды, это растянет сюжет второго фильма лет на 10, ну и третий фильм превратит Артура в канонического Джокера, химикаты, улыбка, Бэтмен, вот такую трилогию лично я бы посмотрел.

[Белый олеандр]

Сообщение от Демон из рая

И про него конечно можно снять фильм, в котором рассказать весь описанный Нарратором сюжет, только это будет никому неинтересно, потому что сам персонаж Джейсона фактически собирался на съёмочной площадке по кусочкам и не существовал до съёмок фильмов.

Мне вот это будет неинтересно, т.к. неинтересен сам персонаж. Ну, не все же больные люди и психопаты интересны.
Джокер интересен, и именно вместе со своим кино-становлением и взрослением из "конкурента Бэтмена" в самостоятельную фигуру.
Ну да, теперь минимум 3 фильма обеспечены)

[Белый олеандр]

Сообщение от Демон из рая

то как все его обсуждают и спорят лично мне тонко показывает, что Артур может спокойно стать этим Джокером, ибо он сделал самое главное, он заставил его обсуждать.

Я нигде именно споров о том "кто лучше" не встречала. Обсуждают в контексте, т.к. разделять полностью их сложно, точнее невозможно. Как ни крути, а Джокер - это своего рода приквел к Темному рыцарю. Даже если он совершенно "не о том" (а он не совершенно не о том).

Потому что такой Джокер не появился бы после фильма с Николсоном, как тут уже верно подметили, это абсолютно очевидно. Николсон совсем другой типаж и характер изображал. Как "трагик" с двойственными мотивами и интересным бэкграундом Джокер появился именно у Нолана.

[сэр Сергей]

Демон из рая,

Сообщение от Демон из рая

Никто не спорит какой Джокер лучше, Леджера или Николсона, потому что Леджер не имел конкурентов вообще

Лично я, вообще не понимаю этих фанатских споров... Каждая из этих ролей униальна и сыграна в конкретном фильме, имеющим самостоятельную ценность, как кинопроизведение. Они просто разные в рамках режиссерского решения и сценарной разработки каждого фильма.

Сообщение от Демон из рая

то как все его обсуждают и спорят лично мне тонко показывает, что Артур может спокойно стать этим Джокером, ибо он сделал самое главное, он заставил его обсуждать.

Это говорит о том, что фильм и образ Артура это событие, причем, безотносительно того, кто и как его воспринял.

Сообщение от Демон из рая

просто показали самые главные презентации в его жизни и его жизненные переживания во время них, пусть покажут как Джокер подготавливал ряд преступлений и как пожимал плоды, это растянет сюжет второго фильма лет на 10, ну и третий фильм превратит Артура в канонического Джокера, химикаты, улыбка, Бэтмен, вот такую трилогию лично я бы посмотрел.

Надеюсь... Впрочем, сиквелы не всегда достойны оригинала...

[Сергофан]

Джокер - это ребут (то есть перезапуск). Они запросто могут выпустить Джокер 2, где покажут свою версию становления суперзлодея, полностью перезапустив конфликт с Бэтменом. Тот же "Темный рыцарь", но полностью с точки зрения Джокера.
Возможно, они уже сейчас вносят коррективы во франшизу Мэтта Ривза о "Бэтмене". Хотя создатели и открещиваются от связи с Джокером. Но они запросто после выхода "Бэтмена" могут сделать кроссовер с "Джокером". Хотя это, наверное, маловероятно. Потому что все-таки это разные вселенные и даже чисто хронологически их сложно состыковать. Но "Джокер 2" вполне может случиться.

Не забывайте, что параллельно в киновселенной существует еще Джокер Джареда Лето, с которым они пока не знают, что делать.

[Фредди Ромм]

А что, тут есть что обсуждать? Я полагал, что это ремейк одного из бэтменов. Нет? Какая-то проблематика, оригинальные решения?

[Нарратор]

Сообщение от гек финн

Вы думаете сценарий там писали дауны, которые ничего не знают о сценарном ремесле ?

Я думаю, что сценарий в процессе съёмок просто решили похерить, и наслаждаться самолюбованием.

Но, это ладно. Это всё тоже пустое.
А меж тем, над шеей Джокера нависла сабля. Пришла беда, откель не ждали.
Нет, не от Коммунистов Петербурга (хотя, что-то как-то подозрительно они до сих пор молчат), не от Милонова, не от Дацика с Барецким и прочих наших городских сумасшедших (хотя и эти странно затихарились). Всё гораздо серьёзнее. Кино обвиняют в плагиате. Да не чего-нибудь там, а в плагиате с фильма... "Ширли-мырли"!

Одежда Джокера из одноимённой картины полностью копирует образ героя Армена Джигарханяна — Козюльского из фильма "Ширли-мырли" (1995 г.). На это указала россиянка Лилиана Пертенава...
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2...s_shirli-myrli

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,

Сообщение от Фредди Ромм

А что, тут есть что обсуждать?

Как видите, дорогой сэр... Фильм нестандартный. И, весьма непростой и необычный подход к образу Джокера.

Фанаты франшизы в шоке

Сообщение от Фредди Ромм

Я полагал, что это ремейк одного из бэтменов. Нет?

Нет, дрогой сэр. Это приквел. Это история Артура Флека, который становится Джокером - главным противником Бэтмена.

Самого Бэтмена в фильме нет. Есть его папа Уэйн - старший.

Сообщение от Фредди Ромм

Какая-то проблематика, оригинальные решения?

Именно. По сути, по жанровой принадлежности это социальная драма.