|
10.10.2018, 16:26
|
#496
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,248
|
Re: Курилка. Часть 150
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
Развала Союза не было бы, если бы сам народ его не принял и не поддержал в немалой степени.
|
Потому что его обманули подлецы, наобещавшие с три короба, но не выполнившие даже 10-й доли своих обещаний. Та самая элита предала народ, а виноват народ. Ну-ну.
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
И в самом СССР всё было далеко не так гладко, как нам это видится тридцать или сорок лет спустя.
|
Разумеется. На этом и сыграли предатели, раздув из проблем, которые сами же наворотили, нечто невообразимое; убедив всех в том, что лучше не решать эти проблемы, а полностью разрушить всю систему.
В любом случае, сейчас-то куда лучше, ага. Простейший сравнительный анализ в любой области, какую ни возьми, это доказывает моментально.
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
Да и проклятые нувориши к нам не из-за границы десантировались и не с Марса прилетели.
|
Нет. Они были прямым следствием тех "реформ", которые успешно реализовала тогдашняя элита. Не было бы первого, не могло бы чисто физически появиться второе.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
10.10.2018, 16:40
|
#497
|
Анти-Ницше
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 379
|
Re: Курилка. Часть 150
Цитата:
Сообщение от Крыс
Да, потому что он ни слова об этом всём не сказал, а просто объявил науку злом, которое необходимо уничтожить, причём вместе с большинством учёных, а вместо этого всем надо каяться и болезни лечить молитвой. Такая вот душка.
|
Ещё раз повторю - с чего вдруг тут кто-то решил, что я считаю Г.С. пророком и во всём с ним соглашаюсь? Какие-то его взгляды я разделяю, какие-то - нет. Или я к людям должна питать либо безграничную нежность, либо лютую ненависть - а третьего не дано?
Цитата:
Что произошло с нашей наукой, когда всем заправляли вот такие же, по сути, мракобесы?
|
Для справки: я шесть лет прослужила в НИИ и уволилась оттуда старшим научным сотрудником. Но совсем не из-за того, что её развалили "мракобесы", а по совершенно иным причинам. Да, многие тогда уехали за границу. А потом вернулись - и при этом приобрели бесценный опыт, обросли связями, да просто выучили ещё один иностранный язык. Бешеного конкурса в аспирантуру уже не было - но зато туда шли не ради карьеры, а именно ради самой науки. Открылись границы, на исследования стали выделять гранты (в том числе заграничные) - за которые нужно было бороться, что-то кому-то доказывая. Куда проще стало напечатать сборник или монографию, и не только из-за развития технологий, а из-за меньших бюрократических проволочек. Чтобы стать начальником отдела не нужно было вступать в партию. В общем, потеряли мы немало, но так же немало приобрели.
Цитата:
Какие нахрен пакеты, какие гмо? О чём вы вообще?.
|
А о ком он говорил? Об историках, философах, искусствоведах? Он говорил о конкретных отраслях науки, о техническом прогрессе - имея в виду химию, биологию, медицину, возможно, физику (трудно судить, не зная, с чего они начали разговор). Вы его сами внимательно слушали, или только запомнили слова про парашу и "убить всех нахрен"?
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
|
|
|
10.10.2018, 16:44
|
#498
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,248
|
Re: Курилка. Часть 150
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
Ещё раз повторю - с чего вдруг тут кто-то решил, что я считаю Г.С. пророком и во всём с ним соглашаюсь?
|
Я прямо ответил на ваш вопрос из предыдущего вашего поста. Я не писал, что считаю, будто вы думаете так или эдак. У меня такое чувство, что вы вообще половины написанного в упор не видите, или дочитываете до половины предложения - у вас просто терпения не хватает до конца прочесть.
Не знаю даже, стоит ли этот диалог продолжать. Ибо мне придётся бесконечно отвечать за слова, на которые даже намёка не было; и объяснять, что же я имел ввиду, хотя я уже просто разжёвываю всё, и изъясняюсь - ну проще некуда
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
10.10.2018, 16:49
|
#499
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,248
|
Re: Курилка. Часть 150
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
Вы его сами внимательно слушали, или только запомнили слова про парашу и "убить всех нахрен"?
|
Да, я слышал "убить всех нахер", и что врачи - это величайшее зло, от которого надо избавиться, просто медицину запретив. Именно это он и сказал. Потому что это сумасшедший мракобес. И всё.
Но вы ищите в его мудрых речах сакральный смысл дальше. Чикатило вон тоже считал проституток и беспризорников злом, и рассуждал о нравственности и морали - ну, не весь мир же он мечтал уничтожить, просто хотел сделать его немного лучше, что плохого-то?! Нет желания порассуждать об этом "философе", ну, тоже ведь можно считать личностью неоднозначной - по вашей логике?
А ещё был один австрийский художник - тоже ну очень неоднозначный, по мнению некоторых. Интересные теории высказывал, многим до сих пор нравятся...
Не, ну это песец какой-то, честно говоря. У меня нет слов
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
Чтобы стать начальником отдела не нужно было вступать в партию. В общем, потеряли мы немало, но так же немало приобрели.
|
Отлично. А теперь покажите мне результаты всего этого, приобретённого. Новые технологии, изобретённые у нас и поставленные на поток. Прорывы в медицине, спасающие тысячи жизней от болезней, о которых в большинстве развитых стран давно забыли. В промышленности, вычислительной технике и тд, и тп.
Просто список достижений дайте, и всё. Больше мне ничего не надо.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 10.10.2018 в 16:58.
|
|
|
10.10.2018, 16:57
|
#500
|
Анти-Ницше
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 379
|
Re: Курилка. Часть 150
Цитата:
Сообщение от Крыс
Потому что его обманули подлецы, наобещавшие с три короба, но не выполнившие даже 10-й доли своих обещаний. Та самая элита предала народ, а виноват народ. Ну-ну.
|
Ну, общая картина мне ясна: с одной стороны добрые и наивные Иван да Марья, с другой стороны - Кощей Бессмертный, который свалился на нас из тридевятого царства чтобы разрушить всю систему.
Цитата:
лучше не решать эти проблемы, а полностью разрушить всю систему.
|
Если бы система была изначально здоровой и крепкой, её не развалили бы всего за несколько лет с одного пинка. Это первое.
Второе - а Вы сами что сейчас предлагаете? Снова развалить систему, отправив в отставку всю "верхушку"? Построить новую Россию за 500 дней? Только народ второй раз на это не купится.
Цитата:
Нет. Они были прямым следствием тех "реформ", которые успешно реализовала тогдашняя элита. Не было бы первого, не могло бы чисто физически появиться второе.
|
Появление нуворишей было логичным следствием политики СССР, которая десятилетиями ловила и душила фарцовщиков и цеховиков - а в результате, путём естественного отбора подготовила "генофонд" для будущих "новых русских". Сначала уничтожили промышленников и купцов царской России, потом эту нишу заняли авантюристы и жулики, которые были готовы переступить закон и плевали на социалистическую мораль. А потом уже этой публике дали зелёный свет в 90-е.
Всё логично, все закономерно. Странно, если бы бывшие спекулянты и валютчики, наоборот, вдруг стали законопослушными гражданами, увидев над головой взметнувшийся триколор. А кристально честные рабочие с инженерами вдруг открыли в себе предпринимательскую жилку и растолкали локтями матёрых деляг. В общем, что посеяли - то и пожинаем до сих пор.
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
Последний раз редактировалось Елена Колесова; 10.10.2018 в 16:59.
|
|
|
10.10.2018, 17:00
|
#501
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,248
|
Re: Курилка. Часть 150
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
Снова развалить систему, отправив в отставку всю "верхушку"?
|
О какой системе вы говорите? Где вы её вообще видите?
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
Странно, если бы бывшие спекулянты и валютчики, наоборот, вдруг стали законопослушными гражданами, увидев над головой взметнувшийся триколор.
|
Эмм... Я так понял, в том, что сегодня существует преступность, тоже виновата власть - просто потому, что с ней пытается бороться и "гнобить"? Вот не ловили бы воров, они бы что... перестали воровать, или что, я вообще вас не понимаю. Какой-то бессвязный набор непонятных совершенно утверждений
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
Появление нуворишей было логичным следствием политики СССР, которая десятилетиями ловила и душила фарцовщиков и цеховиков - а в результате, путём естественного отбора подготовила "генофонд" для будущих "новых русских".
|
Так советская власть боролась с этим. Ну, и в чём заключалась вредоносная роль партии - не надо было бороться? Надо было позволить спекулянтам и жуликам дурить народ?.. И после развала СССР они бы продолжили заниматься тем же самым, только их было бы в разы больше.
Дичь какая-то. Бред сумасшедшего, извините.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 10.10.2018 в 17:11.
|
|
|
10.10.2018, 17:10
|
#502
|
Анти-Ницше
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 379
|
Re: Курилка. Часть 150
Цитата:
Сообщение от Крыс
Но вы ищите в его мудрых речах сакральный смысл дальше. Чикатило вон тоже считал проституток и беспризорников злом, и рассуждал о нравственности и морали - ну, не весь мир же он мечтал уничтожить, просто хотел сделать его немного лучше, что плохого-то?! Нет желания порассуждать об этом "философе", ну, тоже ведь можно считать личностью неоднозначной - по вашей логике?
|
Вот только не надо приписывать мне Вашу собственную "детскую болезнь левизны"? Я всегда действую по принципу - послушай тысячу людей, а потом сделай по-своему. И если в словах того же Г.С. есть крупицы здравого смысла (а они есть, причём не только в словах, но и в поступках), я их стараюсь увидеть, оценить и взять на заметку. А не просто брызгать слюной, ставя несимпатичную мне личность на одну доску с садистом и убийцей.
К слову: людям свойственно меняться, пересматривать свои взгляды, исправлять ошибки. "Мальчиши" и "Плохиши" - это только в сказках для детей и для взрослых. А реальной жизни мне лично порой такие "арки героя" приходились наблюдать собственными глазами, что дух захватывало. Поэтому я ни от чего не зарекаюсь и ни на ком заранее не ставлю крест.
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
|
|
|
10.10.2018, 17:17
|
#503
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,248
|
Re: Курилка. Часть 150
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
И если в словах того же Г.С. есть крупицы здравого смысла (а они есть, причём не только в словах, но и в поступках), я их стараюсь увидеть, оценить и взять на заметку. А не просто брызгать слюной, ставя несимпатичную мне личность на одну доску с садистом и убийцей.
|
Про австрийского художника можете то же самое сказать? Если нет, то почему - в чём принципиальная разница? Просто интересно
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
10.10.2018, 17:23
|
#504
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Курилка. Часть 150
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
В общем, потеряли мы немало, но так же немало приобрели.
|
Лично вы - возможно. А вот страна - не заметно... если ТВ не включать, конечно. А то там-то ух! А на улицу выйдеш и не ух, ни разу, ниуха не видно.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
10.10.2018, 17:29
|
#505
|
Анти-Ницше
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 379
|
Re: Курилка. Часть 150
Цитата:
Сообщение от Крыс
О какой системе вы говорите? Где вы её вообще видите?
|
А Вы в чистом поле живёте? Я и тут то какие-то крохи замечаю. Почта работает два раза в неделю. Амбулатория местная иногда хлопает дверью. Школа пыхтит, раз в месяц машина ГИБДД проезжает... МЧС присылает свои мчс-ки со штормовым предупреждением... Выборы недавно прошли (на которые я не ходила, потому что зарегистрирована аж в другом субъекте РФ). Да много чего происходит.
Цитата:
Преступность бывает разная. В СССР, если Вы не в курсе, могли посадить, а то и расстрелять, просто найдя у тебя в кармане пачку иностранных денег. Те же цеховики занимались в основном тем, что шили обувь и другой дефицитный ширпотреб - что само по себе не порок, а вполне себе нормальная предпринимательская деятельность. И они при этом никому не переходили дорогу, просто заполняли свободную нишу, работали на спрос. А "гнобили" их тогда, если помните, в первую очередь по идеологическим, а не криминальным или экономическим причинам. Тем самым невольно создавая будущую "закваску" для дикого капитализма (кто ж мог в начале 80-е всё знать, чем всё обернётся?). Мне дальше разжевывать, или Вам понятен ход моих мыслей?
|
И не надо, ради бога, мне рассказывать сказки про "волшебную Страну Советов". Да, многое тогда было гораздо лучше устроено и организовано. Но были и такие заносы с перегибами, что в какой-то момент вся система накренилась и рухнула. И не только из-за внешних врагов - там и внутри многое успело сгнить. И сгубили Союз отнюдь не экономические проблемы, а скука, официоз и лицемерие тогдашних вождей. Ну, и ещё звезды чуть-чуть не так совпали.
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
Последний раз редактировалось Елена Колесова; 10.10.2018 в 17:38.
|
|
|
10.10.2018, 17:31
|
#506
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,248
|
Re: Курилка. Часть 150
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А вот страна - не заметно
|
Ну, как я понимаю, тут речь идёт, в целом, об известном штампе. Мол, во всех нынешних бедах виноваты коммуняки, потому как душили частную собственность, а вот если бы Россия пошла по пути развитого капитализма, то и не было бы ни 90-х, ни всего остального. Короче, социализм утопия, СССР - ошибка, ну вот это всё. Именно эту мысль Елена пытается донести - ну, насколько я могу понять
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
И не надо, ради бога, мне рассказывать сказки про "волшебную Страну Советов".
|
С вашего позволения, расскажу одну.
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
Почта работает два раза в неделю. Амбулатория местная иногда хлопает дверью. Школа пыхтит, раз в месяц машина ГИБДД проезжает
|
При плохом СССР вот это всё не считалось достижением, и при этом партийные чиновники не имели дворцов на загнивающем западе, а их дети не сбивали прохожих на своих мерседесах, снимая сие на камеру, и не смели даже пикнуть с экранов тв про "быдло" и "элиту". Таки не видите качественной разницы? Очень жаль.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 10.10.2018 в 17:38.
|
|
|
10.10.2018, 17:38
|
#507
|
Анти-Ницше
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 379
|
Re: Курилка. Часть 150
Цитата:
Сообщение от Крыс
Про австрийского художника можете то же самое сказать? Если нет, то почему - в чём принципиальная разница? Просто интересно
|
А смысл? Вам надо - Вы и сравнивайте.
Цитата:
Лично вы - возможно. А вот страна - не заметно...
|
Я не о себе говорила, а о коллективе целого НИИ. Ну, ещё пары-тройки вузов, где мне довелось преподавать. И где учились совсем не дети олигархов - а, например, будущие учителя сельских школ.
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
|
|
|
10.10.2018, 17:41
|
#508
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,248
|
Re: Курилка. Часть 150
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
Ну, ещё пары-тройки вузов, где мне довелось преподавать.
|
Дипломы коих выпускники (ну, большинство), могут смело засовывать себе в задницу, потому что им с ними некуда идти устраиваться - распределения нет, рабочих мест тоже, куда девать всех этих специалистов, никто даже не задумывается. Об уровне самого образования я уж молчу. Перемоглы, прям аж гордость берёт
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
А смысл? Вам надо - Вы и сравнивайте.
|
Да запросто. Один фанатик призывал убивать неправильных, второй фанатик призывал убивать неправильных, из соображения неких идей "спасения правильных". У одного была власть, второй до неё чуть-чуть не дорвался - тупо не срослось. Оба они плоть от плоти дикого капитализма, и продвигали интересы барыг и мерзавцев, не взирая ни на какие жертвы.
В чём же разница? Да ни в чём. Одного поля ягоды, с разным окрасом, но суть одна. Вам не понравилось сравнение, потому что не заметить это сходство во взглядах невозможно, но таки вам кое-что близко - что вы сами признали выше.
Вы ищете какие-то "крупицы добра", в упор не замечая огромных кирпичей, на которых строится обыкновенный фашизм. В этом ваша главная проблема.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 10.10.2018 в 18:03.
|
|
|
10.10.2018, 17:52
|
#509
|
Студент
Регистрация: 03.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 121
|
Re: Курилка. Часть 150
Цитата:
Сообщение от Крыс
Могу вам цитату Канта запостить - поможет, когда за этих чад проголосуете? Беда нашего народа в том, что когда они видят кучу дерьма, начинают искать в ней высший смысл и раздумывать, действительно ли эта куча так плоха и вонюча, или же с проекции иного восприятия бытия - нечто совершенно иное и прекрасное. Признать, что это просто куча, ну очень сложно, обязательно надо пофилософствовать
|
Значится не шибся, окромя взглядов в двух вариантов у вас ничего нет...
п.с. не приписывайте мне того чего не можете знать, ибо вам показалось ... что я сделаю правильный выбор. Так же не вижу, что непременно все отпрыски золотых колпаков займут те места о которых намекается, знамо много др.пиимеров, но это не имеет значения. Да и в истории, по этой теме было ой как по разному, а вы токмо - белое и чёрное, а как же серый с его политрой оттенков
__________________
...
|
|
|
10.10.2018, 17:55
|
#510
|
Анти-Ницше
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 379
|
Re: Курилка. Часть 150
Цитата:
Сообщение от Крыс
Именно эту мысль Елена пытается донести - ну, насколько я могу понять
|
Нет, не можете - мешают эмоции и предвзятость. Ещё раз повторю: не всё в Союзе было плохо, но и не всё было хорошо. Многие (но не все!) наши современные беды - прямое следствие тогдашних просчётов. А просчёты были, и их было немало. Но были и достижения, многие из которых мы не сберегли.
Причём именно МЫ, а не кто-то там. Вот, СССР была "самой читающей страной мира". И это при том, что книги тогда были супердефицитным товаром, а на хорошие книги записывались в библиотеках на несколько недель вперёд. Сейчас почти любую книгу можно найти и скачать в Ин-те за пару минут. А теперь ответьте, только честно - сколько Вы книг прочли за эту неделю/месяц/с начала года? Не по долгу службы, а так, сказать, в целях самообразования и духовного роста? Ну, или просто из интереса, ради развлечения?
Цитата:
При плохом СССР вот это всё не считалось достижением, и при этом партийные чиновники не имели дворцов на загнивающем западе, а их дети не сбивали прохожих на своих мерседесах, снимая сие на камеру, и не смели даже пикнуть с экранов тв про "быдло" и "элиту". Таки не видите качественной разницы? Очень жаль.
|
Не смешите. За границей дворцов не имели - зато имели их на территории страны. Ездили из служебных квартир на служебные дачи на служебных "Волгах" и "Чайках" со служебным шофёром, пока народ давился в набитых битком трамваях и электричках. Отоваривались в спецраспределителях, пока народ стоял в очереди за колбасой. Скупали антиквариат и брильянты (как та же Галина Брежнева), пока доярки и малярши перебивались у соседей трёшкой до зарплаты. А с экранов тогда про многое не "пикали" и не заикались - чтобы лишний раз народ не смущать и не разочаровывать. Зато кормили досыта "лживой лапшой" про победу коммунизма и отдельную квартиру к 2000 году. И ведь тоже обманули, гады, чтоб им вертеться волчком у Кремлёвской стены!
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
Последний раз редактировалось Елена Колесова; 10.10.2018 в 18:07.
|
|
|
Метки
|
валить отсюда нахер, да я бабник, два адеквата, детство в заднице, залежи местного навоза, какого хуя ви ноете?, книги - вообще зло, кто сука вы, лично я тунеядец, многие не поймут, надежды больше нет, некрофильские настроения, необразованное быдло, отравить в голову, плохо про бояр, пошел просраться, считайте меня параноиком, тронулся дядя умом, хуле унывать, чисто по инерции, читаю краем глаза, это млядь печально, я же не писатель, я за гитлера, я знал что вы тупой |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|