Курилка. Часть 150

[адекватор]

Я поражаюсь масштабам. Как Рузвельт и Черчиль уделали Сталина с Гитлером.
Рузвельт и Черчилль - разумные люди. Хомо сапиенс. Их страны поднялись после тех событий, и до сих пор на вершине. Кто в сравнении с ними Гитлер и Сталин, утопившие свои страны в крови, в разрухе, нищете, с миллионами жертв?
Я не знаю, как назвать Гитлера и Сталина в сравнении с Черчиллем и Рузвельтом. Это будут какие - то ужасающие определения, которые могут оскорбить чувства верующих во Сталина. Поэтому промолчу.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Им надо было показать, что СССР утрется, а США здесь главные.

Не гони, дорогой, отстаивая боковую ложную точку зрения.
Им надо было доказать необходимость ВПК.
Им надо было найти врага, они нашли его в соцлагере.
Им надо было показать, что Япония не бесхозна и беззащитна, а янки тут как тут.

Сообщение от Кинофил

что СССР утрется,

Утёрся в итоге Трумэн с извинениями, а янки потом получили больших реальных потерь в Корее.
Вы в сторону ушли.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

...
Утёрся в итоге Трумэн с извинениями, а янки потом получили больших реальных потерь в Корее.
Вы в сторону ушли.

Вы бы даты посмотрели Корейской войны.


Корейская война началась 25 июня 1950
Контрнаступление США началось 15 сентября 1950
По нам отбомбились 8 октября 1950.
Амеры пересекли границу Северной Кореи 8 октября 1950
Штурм Сеула амерами начался 20 октября 1950.

США проверяли, как далеко они могут зайти в атаке на Корею. Поддерживающие их страны боялись, что это приведет к 3МВ.
Тогда США показательно отбомбили нас и одновременно пересекли границу СКореи.
Подождали, на что мы способны, увидели, что ни на что и взяли Сеул. После взятия Сеула извинились за бомбардировку.

Естественно, если бы вместо жалобы в ООН наши бы обстреляли части США в той же Германии, то это или привело бы непосредственно к войне между СССР и США, либо к мирным переговорам, при которых и не пахло бы продолжением войны в Корее.
А так США всем показали, что противостояние с коммунизмом не выйдет за периметр страны где противостоят, их союзники могут не бояться ассимитричного удара по себе, а США могут продолжать наступать в Корее.


Чтобы разобраться в произошедшем, достаточно просто посмотреть линейку событий той эпохи по датам.

Заметьте, США не обошлись пересечением границы СКореи при наступлении, а бомбанули нас, чтобы показать всем точно на что мы способны по-максимуму. Они были уверены, что мы не решимся на войну, но это надо было доказать партнерам.

[адекватор]

Сообщение от стар лей

И не прошло и месяца, как советские лётчики открыли счёт.
Цитата:
1 ноября советским летчикам впервые разрешили пересекать корейскую границу, чтобы вести поиск и уничтожение американских самолетов. В этот же день состоялся и первый бой "мигов" - пять наших самолетов вылетели в район Аньдуня и вскоре обнаружили тройку P-51 "Мустанг". В результате скоротечного боя один самолет противника был подбит, еще один - сбит. Так был открыт счет побед советских летчиков в корейском небе.

Кинофил, вы это забыли вставить в линейку.
Мне незачем с вами спорить по этому вопросу. Я считаю, что янки на дальнем востоке намекнули нашим, чтобы не дергались на Японию. Они к тому времени уже начали строить японское экономическое чудо, вложили бабло, и им война нужна была где угодно, только не там.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Кинофил, вы это забыли вставить в линейку.
Мне незачем с вами спорить по этому вопросу. Я считаю, что янки на дальнем востоке намекнули нашим, чтобы не дергались на Японию. Они к тому времени уже начали строить японское экономическое чудо, вложили бабло, и им война нужна была где угодно, только не там.

А зачем это включать? Все и до этого знали, что СССР помогает СКорее. Задача США была доказать, что война за Корею не выплеснется. Не более. То, что там будут столкновения и так все понимали. Все знали, что Китай готовится войска ввести.

США доказали, что война не перерастет в Мировую и дальше Кореи не будет, можно продолжать давить коммунистов, пусть союзники не беспокоятся и спят в Европе спокойно, а не требуют переговоров с Советами.

С Японией это полный бред.

Были бомбардировщики Туполева, способные долеть до США. Другое дело, что у США бомбардировщики стояли прямо в Европе. Им лететь легче и быстрее в разы.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Вы ошибаетесь. ИГИЛ это детище Израиля. Как они создавали ХАМАС против ООП, так сейчас создали ИГИЛ для взаимной междумусульманской резни.
Заметьте, ИГИЛ против Израиля ни одного теракта не произвел, мало того, Израиль лечил игиловцев и они прятались у израильской границы от наших.
Так что Россия как раз спутала Израилю карты.

Нетаньяху просил Москву вмешаться авиасилами. Приглашал, так сказать. И как с этим вяжется ваша версия? Он звал РФ уничтожить свои соединения?

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Нетаньяху просил Москву вмешаться авиасилами. Приглашал, так сказать. И как с этим вяжется ваша версия? Он звал РФ уничтожить свои соединения?

Так и вяжется, что после неминуемого разгрома, ИГИЛ стал опасен Израилю. Ему нужно набирать очки перед мусульманскими странами. Шансов на Халифат нет и крупной единой армии тоже, того, ради чего нужно было не трогать Израиль.
И Израилю больше нет смысла финансировать ИГИЛ - тот бессилен против шиитов стал. Ушел в брак.

Израиль создал Хамас, что не мешает ему сейчас его громить. Они создавались под определенные задачи.

[адекватор]

Сообщение от адекватор

Я считаю, что янки на дальнем востоке намекнули нашим

Кстати, намек был тяжелый и конкретный. Совсем недавно США сбросили неподалеку 2 атомных бомбы. Ну вы в курсе Хиросимы и Нагасаки. А теперь Япония была уже под контролем США. И кто мог знать, не лежат ли под боком у СССР несколько таких зарядов, которые даже не надо везти через полмира. На любом самолете нужной грузоподъемности - рядом. Сбросили простые бомбы, но могли сбросить и атомные. А у нас ещё не было средств доставки за океан. То есть, они могли грохнуть по нам, а мы нет.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Так и вяжется, что после неминуемого разгрома, ИГИЛ стал опасен Израилю. Ему нужно набирать очки перед мусульманскими странами. Шансов на Халифат нет и крупной единой армии тоже, того, ради чего нужно было не трогать Израиль.

Опять не то. До прихода ВКС РФ ИгИЛ рос и креп с каждым месяцем. Становился шире, богаче и многочисленнее. Приобретал все признаки государства. Так что он "не стал опасен после разгрома", потому что ещё не был разгромлен до прихода ВКС РФ. И стал опасен, по вашей логике, после выполнения просьбы Нетаньяху? А зачем тогда? Не понимаю вашего хода мыслей и логики. Может, вы неправильно сформулировали свою мысль?

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Опять не то. До прихода ВКС РФ ИгИЛ рос и креп с каждым месяцем. Становился шире, богаче и многочисленнее. Приобретал все признаки государства. Так что он "не стал опасен после разгрома", потому что ещё не был разгромлен до прихода ВКС РФ. И стал опасен, по вашей логике, после выполнения просьбы Нетаньяху? А зачем тогда? Не понимаю вашего хода мыслей и логики. Может, вы неправильно сформулировали свою мысль?

Просто вы туповаты.

Пока он рос и приобретал все формы государства он был полезен Израилю. Потому что воевал с проиранскими шиитами, по сути строил свой Халифат на пути шиитскому полумесяцу. А Израиль не трогал, ибо был занят войной с шиитами, два фронта были ему ни к чему. Израиль ему помогал.

А вот как силы потерял, то с шиитами воевать уже не может, а для поддержки мусульманами, чтобы не исчезнуть, вполне может бить по Израилю, как общему врагу.

Это ведь все прозрачно.
ЗЫ: У Израиля отличная авиация, громить ИГИЛ ему ВКС были бы не нужны. Только он их и не собирался громить. Он бил по их врагам.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

США доказали, что война не перерастет в Мировую и дальше Кореи не будет, можно продолжать давить коммунистов, пусть союзники не беспокоятся и спят в Европе спокойно.

В принципе. Если убрать эмоциональный и косвенный окрас, и разность словесных формул, я почти с вами согласился. Когда под боком еще не остыли Хиросима и Нагасаки, дергаться в том регионе нам было опасно.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

В принципе. Если убрать эмоциональный и косвенный окрас, и разность словесных формул, я почти с вами согласился. Когда под боком еще не остыли Хиросима и Нагасаки, дергаться в том регионе нам было опасно.

В первую очередь их интересовала поддержка европейских стран, Япония была под ними безоговорочно. Вот им они и доказывали, что СССР большую войну не устроит, поэтому с коммунистами нефиг договариваться. Пусть смело поддерживают США, а не ноют - как бы чего не случилось.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

вот как силы потерял, то с шиитами воевать уже не может, а для поддержки мусульманами, чтобы не исчезнуть, вполне может бить по Израилю, как общему врагу.

ИГИЛ был разбит и потерял силы с помощью ВКС РФ, по просьбе Израиля. И потому стал опасен для Израиля, по вашему?
Вы что-то не то городите. Просто под боком Израиля рос колоссальный, новый и непредсказуемый монстр. Куда он повернет завтра, никто предположить не мог. Пришлось звать ВКС РФ и долбать его тысячами бомб и ракет.
И тут Кинофил начинает городить - а раздолбанный он стал опасен для Израиля, потерял силы, мог напасть на Израиль двумя эскадронами...
Нет. Тут вы не про то.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

ИГИЛ был разбит и потерял силы с помощью ВКС РФ, по просьбе Израиля. И потому стал опасен, по вашему?
Вы что-то не то городите. Просто под боком Израиля рос колоссальный, новый и непредсказуемый монстр. Куда он повернет завтра, никто предположить не мог. Пришлось звать ВКС РФ и долбать его тысячами бомб и ракет.
И тут Кинофил начинает городить - а раздолбанный он стал опасен для Израиля, потерял силы, мог напасть на Израиль двумя эскадронами...
Нет. Тут вы не про то.

Вы совсем дурак?
Израилю чтобы бомбить ИГИЛ ВКС были нафиг не нужны, он сам разбомбил бы кого угодно. Только он бомбил врагов ИГИЛ и продолжает это делать.
Израиль сделал морду кирпичем и сказал, что кто хочет, тот пусть ИГИЛ и бомбит. Мол, Израилю он не родной.

Никуда он повернуть не мог. Он был запрограммирован на многолетнее бодание с шиитами и Ираном. Что Израилю и было надо, потому он и помог ИГИЛ возмужать.

Это сейчас растет шиитский колосс без суннитского противовеса, чего Израиль и боится.

Ладно. Оставлю вас на месячишко. И я от вас устал, и вы от меня. Слишком меня много.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Просто вы туповаты.

Я пытаюсь от вас добиться четкой, логичной и разумной формулировки вашего мнения.