|
24.07.2018, 20:06
|
#1
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,541
|
Re: Курилка часть 149
Я вам хочу сказать, что ценный именно своей упорядоченностью материал собран в этой моей книге:
Вот ещё фрагментик:
Мамонтов захватил Воронеж 18 августа 1919 года. А уже 11 сентября его выбили из города красноармейцы. Войска Мамонтова отступили и соединились с войсками генерала Шкуро. И 1 октября 1919 года город снова был захвачен белоказаками. Кровавый хаос царил в то время. Власть переходила из рук в руки, многочисленные соединения белых часто действовали самостоятельно и разрозненно. Шкуро, Деникин, Врангель, Мамонтов, Петлюра и прочие временные вожди не могли выступить единым фронтом. Каждый из них преследовал свои цели. Одни хотели создать независимую Донскую республику, вторые организовали поход на Москву, третьи действовали в интересах Германии, четвертые хотели воссоздать старую Империю и монархию
|
|
|
24.07.2018, 20:08
|
#2
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,541
|
Re: Курилка часть 149
Кроме того, по территории бывшего «Дикого поля» и воронежскому Черноземью промышляли многочисленные мелкие банды, которые элементарно искали пропитание и наживу. По рассказам местных сельских жителей губернии: «кто только не скакал, белые, красные, зеленые, синие, все провозглашали свою власть, затем исчезали, появлялись новые конные отряды и тоже объявляли, что теперь их власть».
Дальше буду читать сам один, не выкладывать же мне всю книгу здесь.
В сети её нет.
п.С. Я к тому, что это историческая книга о Воронеже со Смутного времени, и в ней есть отдельная глава "Антоновский мятеж".
П.П.С.С. Сейчас бегло пробежал. Интереснейший материал, кстати. Мог бы его опубликовать где-то на стороне, но только по многочисленным просьбам трудящихся.
Последний раз редактировалось адекватор; 24.07.2018 в 20:29.
|
|
|
24.07.2018, 21:10
|
#3
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка часть 149
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
в Сибири было немассовое и невосстание
|
Чего-то не похоже на не массовое. Выглядит, как массовое.
Цитата:
Начавшись 31 января 1921 года в северо-восточной части Ишимского уезда Тюменской губернии, восстание в короткий срок охватило большинство волостей Берёзовского, Ишимского, Сургутского, Тобольского, Туринского, Тюменского и Ялуторовского уездов Тюменской губернии, Атбасарского, Акмолинского, Кокчетавского, Петропавловского, Тарского и Тюкалинского уездов Омской губернии, Курганского уезда Челябинской губернии, восточные районы Камышловского и Шадринского уездов Екатеринбургской губернии. Весной 1921 года повстанческие отряды действовали на огромной территории от Обдорска на севере до Каркаралинска на юге, от станции Тугулым на западе до Сургута на востоке. Численность повстанцев к апрелю превысила 100 тыс. человек.
|
Цитата:
Восстание приобрело огромный размах. В феврале 1921 года повстанцы на три недели парализовали движение по обеим линиям Транссибирской железнодорожной магистрали, а затем заняли города Петропавловск — 14 февраля, Тобольск — 21 февраля, Кокчетав — 21 февраля, Сургут — 10 марта, Березов — 21 марта, Обдорск — 1 апреля и Каркаралинск — 5 апреля, вели бои за Ишим (несколько раз переходивший из рук в руки), приблизились к Кургану и Ялуторовску.
Боевые действия, которые велись в феврале — апреле 1921 года на охваченной восстанием территории, по масштабам и военно-политическим результатам сравнимы с крупными армейскими операциями времен гражданской войны.
|
Цитата:
Повстанцы организовали свои вооруженные силы на принципах регулярной армии, включая политические отделы и политкомы. На Северной ветке Транссибирской магистрали действовала Голышмановская группировка с центром в селе Голышманово, на южной, в районе станций Макушино — Петухово; между Ишимом и Петропавловском — «Ишимская народная армия»; в Тобольском уезде — «Тобольская народная армия»; в Курганском уезде — «Курганская дивизия»; к востоку от Петропавловска — «Восточная группа» повстанцев; к югу от Петропавловска — «Первая сибирская кавалерийская дивизия»; в Ялуторском уезде — «Мужицкая армия». Они возглавлялись штабами, например Главным сибирским штабом в Ишимско-Петропавловском районе во главе с бывшим поручиком В.А. Родиным. Военное руководство в основном осуществлялось командным составом из крестьянской среды, подготовленным и закаленным в сражениях двух войн — Первой мировой и Гражданской
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...%E2%80%941922)
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
24.07.2018, 21:50
|
#4
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка часть 149
Сэр Сергей, ну, вот вам не очень массовое, не очень масштабное (и потому мало известное), так называемое Вилочное восстание, охватившее в 1920-м году Уфимскую и частично Казанскую и Самарскую губернии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...BD%D0%B8%D0%B5
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
25.07.2018, 09:51
|
#5
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка часть 149
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Не было никаких массовых крестьянских восстаний. А во введении продразверстки были виноваты сами крестьяне.
Это очень упрощенный подход. Почитайте Елену Прудникову.
|
Сэр Сергей, я вас немного не понимаю. Вы сами-то Прудникову читали?
Елена Прудникова, "Сталин. Битва за хлеб":
Цитата:
Остаток зимы (1921г.) в губернии шли настоящие бои. Сперва антоновцы громили красных, пытаясь помешать им сосредоточиться. Затем собравшиеся наконец воедино красные гонялись за повстанцами. Прибывшие с фронта войска в обстановке "народной войны" разлагались буквально на глазах, а частей, подобно казачьим, специально выдрессированных для усмирений, красные не имели. 11 февраля Павлов сообщает главкому РККА С. С. Каменеву: "В Тамбовской губернии не бандитизм, а крестьянское восстание, захватившее широкие слои крестьянства". В Москве об этом уже знали - правда, особой радости данное знание не приносило.
"Большая" Гражданская война к тому времени практически закончилась, однако "вторая" война полыхала вовсю: Западная Сибирь, Махно, Антонов, множество более мелких восстаний и банд по губерниям. И то и другое подталкивало правителей в одну и ту же сторону, так что уже 8 февраля Ленин поставил задачу замены продразверстки натуральным налогом, а 15 марта разверстка была отменена. На полтора месяца раньше, 5 февраля, ее отменили в Тамбовской губернии, пытаясь таким образом выбить экономическую почву из-под ног антоновцев.
|
Цитата:
К тому времени (весна 1921г.) антоновцы уже действовали еще в трех уездах Тамбовской, а также в сопредельных Саратовской и Воронежской губерниях. В работах нынешних историков сведения об их численности скромно колеблются в пределах от 15 до 70 тысяч человек. По данным штаба войск Тамбовской губернии, общая численность повстанцев составляла 35–39 тысяч человек. Каким образом подсчитывалась эта самая "общая численность" - одна из загадок статистики, ибо учесть мелкие отряды вохры, т. е. просто вооруженных крестьян, или тех бандитов, которые жили дома, невозможно в принципе. Конечно, в деревне всем всё известно, но делятся информацией крестьяне крайне неохотно, приплетая сюда еще и счеты из-за коровы или кулачной драки в праздник.
В собственно повстанческой армии, по сведениям военной разведки, насчитывалось 17 600 человек (по тем временам не хило, это по численности приблизительно, как у красных известная Первая Конная Армия - М.Б. ) при 25 пулеметах и 5 пушках. Им противостояла красная группировка из 32,5 тысяч штыков, 8 тысяч сабель при 463 пулеметах и 63 орудиях.
Когда речь идёт о партизанах, это не Бог весть какое преимущество (немцы в Великую Отечественную против партизан и танки с авиацией использовали - а толку?), так что война шла с весьма неопределённым успехом. Например, 22 марта удалось окружить самого Антонова с 5000 бойцов. Те разбились на три группы и стали прорываться. Первые две вышли благополучно, последняя, численностью в 1000 человек, тоже вырвалась, но оставила на иоле боя половину личного состава, пулеметы и пушки. Естественно, победу в этой схватке записали на свой счет обе стороны.
20 марта в Тамбове начался так называемый "двухнедельник" - акция, во время которой сдавшиеся рядовые повстанцы получали полное прощение, а командному составу гарантировалась жизнь. За три недели из лесов вышли около 7 тысяч человек, в основном мобилизованные крестьяне без оружия. Красные отрапортовали об успехе двух-, а точнее, трёхнедельника, повстанцы же, избавившись от балласта, с новыми силами перешли к активным действиям.
Понять, к каким результатам привели весенние бои, - задача не для среднего ума. Это какая-то параллельная арифметика, право слово. Имея в феврале 18 тысяч бойцов, потеряв некоторое количество людей в жестоких боях и 7 тысяч в ходе пресловутого двухнедельника, повстанцы к началу мая насчитывали 21 тысячу человек. Правда, из них около трети - члены мелких банд, но все равно, даже 14 плюс 7 - это больше чем 18, а ведь были еще и убитые, причем немало. Красные слали победные рапорты, а повстанцы, словно в насмешку, 20 мая провозгласили "Временную демократическую республику Тамбовского партизанского края".
|
https://profilib.net/chtenie/77784/e...a-khleb-58.php и на следующей странице.
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
25.07.2018, 10:15
|
#6
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,541
|
Re: Курилка часть 149
ладно. Меня так просто оказалось уговорить.
Вот вам фрагмент из моей работы о том периоде:
Воронеж 2
Крестьянский бунт в Воронежской губернии
Эти события 1920-1922 годов известны в истории нашей страны как «антоновский мятеж» или «тамбовское восстание». Однако эти термины не совсем корректны. Во-первых, крестьянские восстания в тот период охватили значительную часть всего Черноземья, а не только Тамбовскую губернию, и распространились на территории Поволжья, Северного Кавказа и даже Сибири. Во-вторых, на Тамбовщине восстанием руководил Антонов, а территории Воронежской губернии – атаман Колесников.
Фото атаман Колесников есть в сети
Недовольство крестьян вызвали, по сути, бандитские методы продразверстки, которые практиковала новая власть. Вооруженные отряды продразверстки выгребали у крестьян всё, что находили. Не оставляя ничего на пропитании даже детей, ни на корм скоту, ни на посевную следующего года. Плюс к тому в условиях гражданской войны и анархии крестьяне видели, что новая власть не способна руководить, навести порядок, распоряжаться землей и всем прочим. Не у кого было просить защиты и помощи, некому было наводить порядок и определиться, как все-таки законно использовать ставшие ничьими земли. Изданный в первые дни Советской власти Декрет о земле ещё не мог быть реализован в полной мере из-за отсутствия вертикали власти на местах, анархии и неразберихи. Настроения крестьян были двояки. С одной стороны, они поддерживали стремление новой власти безвозмездно передать крестьянам помещичьи и церковные земли. С другой стороны, в годы «военного коммунизма» с 1918 по 1921 зверствовала продразверстка. Вот что писала в своих отчетах Вороежское губернское ЧК.
«Отношение крестьян к декрету о хлебной монополии весьма враждебное и отрицательное, особенно ввиду засухи, излишки на ссыпные пункты за недостатком таковых свозятся исключительно по принуждению, а некоторые волости наотрез отказываются выдавать излишки. Реквизиция хлеба проходит с помощью продотрядов. Население к последним относится недружелюбно»
Разрозненные отряды повстанцев собирались в соединения, стремительно росли, вооружались и обучались. Их действия становились организованными. Мятеж напрямую угрожал новой власти. Вот что сказал Ленин по этому поводу:
«Эта мелкобуржуазная контрреволюция, несомненно, более опасна, чем Деникин, Юденич и Колчак вместе взятые...»
По данным чекистов, соединение атамана Колесникова насчитывало более 50 тысяч бойцов. Им удалось взять под свой контроль не только почти всю Воронежскую область, но и часть территорий соседних областей. Дело шло к захвату повстанцами самого города Воронеж.
|
|
|
25.07.2018, 16:21
|
#7
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,509
|
Re: Курилка часть 149
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
я вас немного не понимаю. Вы сами-то Прудникову читали? Елена Прудникова, "Сталин. Битва за хлеб":
|
Поймете, если не будете примитизировать и упрощать причины того, что происходило.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
25.07.2018, 18:19
|
#8
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка часть 149
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Поймете, если не будете примитизировать и упрощать причины того, что происходило.
|
Простите, всё равно не понимаю. Вот и Прудникова говорит, что крестьянские восстания вылились для большевиков в серьёзную нешуточную проблему. Она тоже на прямую увязывает эту проблему с недовольством крестьян продразвёрсткой. Да чего там Прудникова - сам Владимир Ильич увязывал. (См. выше).
Что тут "упрощать" и "примитивизировать"? Я даю голые факты. Там уже, кто хочет, пускай интерпретирует.
__________________
Всё, что меня не убивает...
Последний раз редактировалось Михаил Бадмаев; 25.07.2018 в 18:30.
|
|
|
25.07.2018, 19:33
|
#9
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,541
|
Re: Курилка часть 149
По многочисленным просьбам общественности привожу последовательно фрагмент из своей работы (книги):
Дело шло к захвату повстанцами самого города Воронеж. В это время Ленин даёт указание подавить восстание практически любой ценой, любыми методами и средствами. Против крестьянского войска была брошена регулярная Красная Армия со всем вооружением, имевшимся в то время. В Воронеж прибыли военные эшелоны с войсками. Военными действиями против собственного народа руководили ставшие в советское время легендарными красные командиры – Буденный, Котовский, Фрунзе, Уборевич, Якир, Тухачевский. Последний пошел на применение в лесах отравляющих газов против крестьян. Были организованы лагеря, куда размещали родственников ушедших воевать против новой власти. Иногда целые мятежные села высылали в Сибирь. В случае оказания сопротивления старшего члена семьи расстреливали.
Однако задавить мятеж силовыми средствами не удавалось. На стороне крестьян было достаточно много кадровых белых унтер-офицеров, прошедших Первую мировую, а также знание местности и поддержка местного населения. Повстанцы вели партизанскую войну, избегая прямых боёв. Применялась и следующая эффективная тактика.
Собрав разведданные от местных жителей, бойцы Колесникова нападали ночью на подразделение Красной Армии, арестовывали командиров и комиссаров. Затем Колесников предлагал красноармейцам идти по домам или присоединяться к нему. Поскольку на стороне красных были такие же крестьяне и рабочие, это работало.
Позднее отряд Колесникова соединился с армией Антонова на Тамбовщине. Трагедия нашей истории в том, что против восставших пришлось воевать нашему будущему великому полководцу Великой Отечественной войны Георгию Жукову. Вот что он писал в своих воспоминаниях:
|
|
|
25.07.2018, 21:14
|
#10
|
Сценарист
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
|
Re: Курилка часть 149
Цитата:
Сообщение от адекватор
Вот вам фрагмент из моей работы о том периоде:
|
Зря стараетесь! Вас давно на форуме уже многие не читают и на слово не верят.
Цитата:
Сообщение от адекватор
многочисленным просьбам общественности
|
Поименно, хоть парочку назовите))
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…
Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.
Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
|
|
|
25.07.2018, 21:32
|
#11
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,541
|
Re: Курилка часть 149
Цитата:
Сообщение от кирчу
Зря стараетесь!
|
Ну и не будет вам продолжения.
Цитата:
Сообщение от кирчу
на слово не верят.
|
а вы думаете я тут верю различным всевозможным брехунам, шалаболам, троллям сталинистам и просто злым дебилам.
Материалы точные, объективные, непредвзятые. Не вам, оголтелым фанатикам сталинистам писал, а писал по гамбургскому счету.
Цитата:
Сообщение от кирчу
Поименно, хоть парочку назовите))
|
Парочку общественности?
Последний раз редактировалось адекватор; 25.07.2018 в 21:36.
|
|
|
25.07.2018, 21:35
|
#12
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Курилка часть 149
Сэр Сергей, вы, наверное думаете, что я ругаю большевиков за "отнятый хлебушек", пытаюсь их судить с точки зрения "морально - не морально", "законно - не законно". Разговоры о добре и зле я оставляю Фёдору Михайловичу (Достоевскому).
Морально то, что адекватно соответствует насущной жизненной необходимости данного момента. Была необходимость ввести продразвёрстку - ввели. Ситуация поменялась, возникла необходимость отменить - отменили. Тут, как раз, всё очень просто.
О крестьянстве (возвращаясь к началу разговора). Можете не соглашаться, но лично я не верю, что в тогдашнем крестьянстве существовали массовые, зрелые, осознанные антимонархические настроения. Вы вспомните, когда за всю историю России крестьяне бунтовали под лозунгом "Долой Царя!!!". Никогда. "Царь не настоящий!" - было, а "долой Царя!" - не было.
Крестьяне поддержали бы любую партию (не вдаваясь в идеологию), любую власть, которая пообещала бы им землю. В данном случае это оказались большевики. Однако, когда большевики начали гладить "против шерсти" - подняли вилы и на большевиков. С другой стороны, те же крестьяне боготворили бы и Царя, если бы он удовлетворительно решил земельный вопрос. Но это требовало радикальных, можно сказать, революционных действий, сопоставимых с деяниями Иоанна Грозного и Петра Первого. А Николай Второй был не тот человек, предпочитал самоустраниться, слиться с Дао и плыть по течению...
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
25.07.2018, 21:44
|
#13
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,541
|
Re: Курилка часть 149
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
наверное думаете, что я ругаю большевиков за "отнятый хлебушек", пытаюсь их судить с точки зрения "морально - не морально", "законно - не законно". Разговоры о добре и зле я оставляю Фёдору Михайловичу (Достоевскому).
Морально то, что адекватно соответствует насущной жизненной необходимости данного момента. Была необходимость ввести продразвёрстку - ввели. Ситуация поменялась, возникла необходимость отменить - отменили. Тут, как раз, всё очень просто.
|
Оно конечно вы к сэру. но по мне - такая философия оправдает и чорта и гитлера.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
"Долой Царя!!!". Никогда.
|
Народ понимает, что без верховного вождя никак. Будь он царь, генсек или президент. Но "Долой (этого) Царя"! - вполне возможно.
|
|
|
25.07.2018, 21:48
|
#14
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,541
|
Re: Курилка часть 149
Другое дело, что в первые годы после 1917 за продразверстку нельзя судить только большевиков. Шакалили все.
|
|
|
25.07.2018, 21:48
|
#15
|
Читатель
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 33
|
Re: Курилка часть 149
Махно придет - порядок наведет!
|
|
|
Метки
|
0002 цента сэру, высеры тупиц, знак большой жопы, идолы боятся до усёру, как на меня, какие-то литургии, кандидат в офицеры, мрази высшей пробы, немассовое и невосстание, ну и чё?, обиженные ангелочки, объекты рэкэта, однозначность на лицо, плевать что де факто, притянули мантру конца, протухший аргумент, сам себе литнегр, сейчас не всегда, семенной фонд, тайдалы уважаю, так что так вот, у меня всё, усё разом за перемогу, фикции цирк и беспредел, чтобы не расслаблялись  |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|