Сериалы, которые понравились. Часть 5

[Сергофан]

Сообщение от гек финн

Насколько я знаю, чемпионаты и турниры по шахматам проводятся отдельно между мальчиками и девочками.

Тут напрашиваются ассоциации с Юдит Полгар, которая играла с мужчинами. Она дошла до 8-го позиции в мировом мужском рейтинге. В отдельных поединках обыгрывала Каспарова, Карпова, Карлсена. Полгар выступала сильно позже вымышленной шахматистки Бэт Хармон. Это исключительный случай, но это возможно. Но Полгар – не Бэт Хармон. Хотя Крамник, который хорошо знает Полгар и много с ней играл, говорит, что Бет Хармон - смесь Полгар и Фишера.

Сообщение от гек финн

почему не сняли про мальчика

Тем не менее Бет Хармон – полностью вымышленный персонаж. Это и не Фишер, и не Полгар.
Хотя считается, что автор литературного первоисточника вдохновлялся историей Фишера. Именно он сделал шахматы в США популярными, выиграв чемпионат мира в 1972 году.(эпохальная победа над Спасским). После этого в США начался взрывной рост интереса к шахматам. Нечто подобное показано и в сериале. В 72 году вымышленная Хармон едет в Москву, чтобы попытаться одолеть непобедимого советского гроссмейстера Боргова (кстати, изначально эту роль предлагали самому Каспарову). В этом момент шахматы в США не пользуются большой популярностью. Но именно Хармон доказывает, что американцам по силам бороться с непобедимыми советскими гроссмейстерами.

Книга вышла в 1983 году. Поэтому здесь нет какого-то стремление вписаться в тренды, превратив мужчину в женщину. Как это сделали в сериале High Fidelity (Hulu). Тогда – в 80-х – Уолтер Тэвис мог сделать героя мужчиной и глядишь не потребовалось бы ждать экранизации 37 лет. Безусловно, сейчас появился запрос на сильные женские персонажи. Сейчас с такими историями проще пробиться.

Хотя Тэвису везет на экранизации. Его экранизировали хоть и редко, но метко;
«Бильярдист»/ The Hustler (1960). Помещен в Национальный реестр фильмов;
«Человек, который упал на Землю» (1976) с Дэвидом Боуи в главной роли;
«Цвет денег» (1986) режиссера Скорсезе;
«Ферзевый гамбит» (2020).

Сообщение от гек финн

9-летняя крошка жестко подсела на транквилизаторы.

9-летней Бет Хармон давали транквилизаторы в детдоме, чтобы сделать более покорной.

Было ли такое в реальности? Я не спец в фармакологии. Но, учитывая, что на таблетки подсела чуть ли не вся Америка. Вполне возможно, что где-то такое в 50-х могли практиковать. Потом опомнились и отказались от этой варварской практики. Но было уже поздно, она подсела.

Сообщение от гек финн

создается ощущение, что девочка так круто играет как раз из-за наркоты, а не потому что она одарена сверхмозгом.

Эта тема будет развита в последующих эпизодах. Ей казалось, что без таблеток и бухла она не сможет играть. Но нужно понимать, что после детдома ее усыновила такая же несчастная женщина, которая тоже сидела на таблетках и спиртном. Так что ее зависимость усугубилась. Добавился еще и алкоголь. Бухала Бет реально по-черному. В каком-то смысле они подпитывали слабости друг друга.

В общем, речь идет о гениальной шахматистке. Нам дают понять, что ее мать – очень крутая ученая-математик, которая впоследствии сошла с ума. То есть по наследству к главной героине перешла не только гениальность, но и несчастье.

Ее сила - одновременно и ее проклятье.

Сообщение от гек финн

И таких спорных допущений там дальше еще больше, но они уже не так сильно на фоне первых.

Прежде всего, это сказка. Не даром в сериале крайне позитивная концовка. Я бы даже сказал, на редкость позитивная. Но в то же время это и реалистичная сказка.

Что касается шахматной части. Да, есть утрирование. Что-то упрощено для нужного художественного эффекта. Но все это реальные партии. Их придумывали топовые гроссмейстеры.

Я не спец. Но я много прочитал отзывов реальных шахматистов, многим из них сериал понравился.

Например, Владимир Крамник очень хвалит. Конечно, большим шахматистам видны некоторые неточности.

Например, тот же Крамник говорит, что сериале много дуэлей глазами, но в реальности никто так не делает. Еще Бет Хармон часто забывает нажать на часы и не всегда записывает ходы, хотя у шахматистов этот навык доведен до автоматизма.

Например, один австралийский гроссмейстер сказал, что играл в СССР и ночью перед важными матчами в советском отеле врубали радио на полную катушку, чтобы он не смог уснуть. В сериале Бет, находясь в Москве, консультируется с друзьями-шахматичтами по телефону. Они помогают ей выстроить стратегию перед решающей игрой. Но этот австралиец говорит, что обсуждать такие вещи в Союзе было крайне опасно, так как телефоны иностранных шахматистов прослушивались.

Ну, вот примерно такие претензии.

У меня есть вопросы к Скотту Фрэнку по глубине драматургии. Но я понимаю, почему он так сделал.

[гек финн]

Сергофан а зачем вы спойлерите ? )
я же еще не досмотрел. сегодня вот собираюсь продолжить.

Да понятно, что сказка. Я удивлен что там вообще нашли какое то сходство со стилем игроков. Я читал отзывы ( и я к ним присоединяюсь) что это кино совсем не про шахматы. Меня лично больше зацепила завязка отношений девочки с уборщиком.

Про наркоту. Америка действительно сидела на транквилизаторах в то время. Это встречается во многих фильмах о том времени. НО девочка 9 лет, которая так наркомански эстетски обижается что ей не дали любимую пилюлю. Не знаю, там даже взрослая нигритянка не так к этому относится, хотя вроде и предупреждает ее, чтобы та не подсела.Я понимаю, что эпизод где она жрала это горстями скорее гипербола, чем что-то что могло бы быть. Словом, я хотел сказать, что сериал не настолько запредельно крут, как о нем говорят. Ну для меня лично. Воспитанные волками на порядок интереснее было смотреть.

[Агата]

Сообщение от гек финн

Не так давно видел провокационный опрос по чат-рулетке. Ну, там случайно парень звонил именно девушкам и спрашивал их примерно такое "А сколько вы должны зарабатывать, чтобы и вы и муж были довольны?" 90 % девушек ответили ему матом в котором был смысл "А с какого хера я должна работать вообще?" ))

Каков вопрос, таков и ответ.

[Агата]

Сообщение от Сергофан

Прежде всего, это сказка. Недаром в сериале крайне позитивная концовка.

Поэтому, наверное, такой и взрыв зрительских эмоций. Люди соскучились по сказкам.

[Сергофан]

Сообщение от гек финн

а зачем вы спойлерите ? )

Извините. Я сказал, что там позитивная концовка и в финале она будет рубиться с советскими шахматистами. Но это интуитивно понятно. Но все равно извините. Увлекся.

У меня есть вопросы к сериалу. Там куча линий нераскрыто до конца. Вы это увидите. Но в то же время он сделан очень круто. Идеальное исполнение. Несмотря на некоторые нюансы. По итогу к сериалу сложно придраться.

Я смотрел до того, как включился этот сумасшедший сарафан. Но я сам удивился, что он так всем зашел. Я то поклонник Скотта Фрэнка. Но настолько положительного сарафана я еще не встречал. Мне кажется, даже "Чернобыль" приняли скромнее. Но у "Нетфликс" так много всяких проходных сериалов, что просто хороший уже вызывает такие эмоции.

Это лучший новый сериал "Нетфликс" этого года. Про все сервисы и телесети сложно сказать. Сейчас много всего выходит, но парадокс в том, что однозночно лучший сериал сложно выбрать. Я даже не знаю, какой новый сериал можно назвать лучшим. У меня ко всем вопросы. Наверное, все таки "Ферзевый гамбит" - лучший новый сериал. При прочих недостатках остальных сериалов.

Сообщение от Агата

взрыв зрительских эмоций. Люди соскучились по сказкам.

Ну да. Он сделан очень правильно. Несмотря на частично неглубкую драматургию. Но там как-то удачно выстроены все эти элементы.

У меня было ощущение, что Скотт Фрэнк даже жалеет героиню. Несмотря на масштаб проблем, с которыми она столкивается, это совсем не мрачная история. Он не угубляется в эту тьму внутри героини, а помогает преодолеть все невзгоды. Сериал сделан так, чтобы гаратированно понравиться массовой аудитории. Сериал мог быть гораздо мрачнее и драматичнее.

Но при этом его нельзя назвать глупым. Скотту Фрэнку и его команде удалось усидеть на всех стульях.

Поэтому я и сказал, что это "реалистичная сказка". Я много где слышал это определение применительно к "Гамбиту". Сирота идет на вверх, преодолевая множество препятствий. Но при этом нельзя сказать, что это какие-то совсем уж сложные для нее препятствия.

[Кертис]

Сообщение от Агата

И только мужчине ничего тренировать не надо.

Мужчинам тоже нужно тренировать. Судя по тому, что я вижу, тренируют пузо. Чтобы больше пива влазило.
Это важная тренировка.
Остальное у мужчин от природы. Или есть, или нет. Та же логика, к слову )
В целом, если не брать в расчет интеллект, мужчины идеальны. Причем настолько, что некоторые достойны жить в мире населенном исключительно мужчинами.

[Кертис]

Сообщение от Агата

Там еще надо доказать, что будешь достойным мужем

Как хорошо, что я живу не в другой стране. У меня бы это не получилось. С третьей стороны, я как-то не стремлюсь.
Я не уверен, что способен доказать, что способен быть достойным мужем. Можно было бы попробовать.... Но, вот в чем беда, доказывать-то некому.

Сообщение от Агата

Кстати, у нас женщины уже частенько сознательно выбирают одиночество. Нафига самодостаточной девушке стихоплет с гитарой, размышляющий о проблемах вселенной, но не способный прокормить семью

Кстати. Мужчины - тоже.

Сообщение от Агата

Люди соскучились по сказкам.

Поэтому я люблю спортивные драмы. Но не все, а те, которые сказки. Реальность мне известна.

Сообщение от Сергофан

У меня было ощущение, что Скотт Фрэнк даже жалеет героиню. Несмотря на масштаб проблем, с которыми она столкивается, это совсем не мрачная история. Он не угубляется в эту тьму внутри героини, а помогает преодолеть все невзгоды. Сериал сделан так, чтобы гаратированно понравиться массовой аудитории. Сериал мог быть гораздо мрачнее и драматичнее.

Я тут прочел, что сериал на 90 процентов совпадает с книгой. Книгу не читал. Но теперь придется прочесть, чтобы понять в чем суть успеха )

[Сергофан]

Сообщение от Кертис

Я тут прочел, что сериал на 90 процентов совпадает с книгой.

Ну да. Но там кое-что изменено.
Например, в сериале у нее есть детдомовская подруга, которая старше ее на несколько лет. Но в книге она не просто подруга. У них более интимные отношения. При этом по современным этическим стандартам это самый настоящий харассмент. В книге старшая подруга берет юную Бет фактически силой. Но в сериале этого все нет.

[Сергей Титов]

Однако в шахматы каждую неделю теперь соревнования.
Большие призы, большие деньги крутятся.
Шахматы как вид спорта для дистанционки раскручивается...
Комментаторы не успевают отдыхать - постоянно что-то происходит.

[Вячеслав Киреев]

Девочки и мальчики мыслят разными полушариями (в основном) это давно известный факт, поэтому в школах для девочек преподавателям надо излагать материал немного иначе, чем в школах для мальчиков. Это совсем не значит, что одни умнее или глупее. К шахматам это относится весьма косвенно, поскольку это вопрос приёмов научения, а не реализации полученных знаний.

[гек финн]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Девочки и мальчики мыслят разными полушариями (в основном) это давно известный факт, поэтому в школах для девочек преподавателям надо излагать материал немного иначе, чем в школах для мальчиков. Это совсем не значит, что одни умнее или глупее. К шахматам это относится весьма косвенно, поскольку это вопрос приёмов научения, а не реализации полученных знаний.

Вячеслав, мыслят не полушариями , а долями. Там это не так работает)

[Белый олеандр]

Сообщение от Сергофан

Но я сам удивился, что он так всем зашел

Да, я тоже.

Сообщение от Сергофан

Но настолько положительного сарафана я еще не встречал.

Удивительно, да.. Я даже смотреть не хотела из-за слишком хорошего сарафана. Сразу возникло недоверие.)

[гек финн]

Сообщение от Белый олеандр

Да, я тоже.

Удивительно, да.. Я даже смотреть не хотела из-за слишком хорошего сарафана. Сразу возникло недоверие.)

Мне в итоге не зашел сериал. То есть, да, он не плох., но я его очень медленно и иногда через не хочу смотрел.

И даже не из-за тех моментов что меня смутили в начале. Снято скучно. Нет динамики, нет интриги, нет страстей, нет тайн. У меня есть подозрения что у многих отзовиков и желателей выделить этот сериал в число лучших просто нет своего собственного мнения. То есть они сначала изучают мнения критиков, потом ждут пару дней и если видят тенденцию то начинают трубить о гении! гениии! ух какой фильм!

НАсчет Кинга Стивена. Тут кто то сказал что Кингу понравилось. Допускаю очень даже. Зажатая обиженная жизнью баба показывает кузькину мать всем - это его тема еще с Керри. Ну и он старичок уже. Всякая ху-ня доставляет.

Моя оценк 6 из 10 . Тут еще проблема. Это по сути фильм-спойлер. Фильм о том, как девочка-шахматный гений становится лучшей из лучших. И чо? И об этом по сути весь сериал. Какие там у нее были трудности и препятствия ? Я вообще не увидел препятствий кроме партий которые она выигрывала и для острастки иногда проигрывала. По сути там идеи на полный метр. Но никак не для сериала.

Там кстати прикол еще в том, у нее даже нет никаких проблем с тем, что она именно девушка-шахматистка. Вначале только уборщик чо то буркнушл типа девочки не играют в шахматы и потом еще в какой-то серии ее с девочкой посадили играть. ВСе.

Тут девочка оправдывается только тем, что сериалы больше смотрит женская аудитория. А такая именная девочка (Аня Тейлор) - интересна мужской аудитории.

[Сергофан]

Сообщение от Белый олеандр

Сразу возникло недоверие

Ну да. Но я смотрел до сарафана.
Если честно, в таких случаях, наоборот, хочется начать выискивать недостатки, чтобы не быть в числе широких зрительских масс.

Но это лучшее, что выпустил в сериальном сегменте Netflix с осени прошлого года, когда вышел мини-сериал "Невероятное" (Unbelievable).
Хотя был еще мини-сериал "Неортодоксальная" (Unorthodox), который тоже на довольно высоком уровне сделан. Но там только 4 эпизода.

[Агата]

Сообщение от Белый олеандр

Я даже смотреть не хотела из-за слишком хорошего сарафана. Сразу возникло недоверие.)

Наоборот, такие проекты надо сразу смотреть и анализировать. Мы ж для зрителя работаем, должны знать, что ему нравится. И пытаться понять, почему.