|
25.07.2016, 16:52
|
#76
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Арка героя
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
персонаж = характер
|
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Персонаж не равно его характер.
|
Всё зависит от контекста.
персонаж - character
характер - temper, nature
темперамент - temperament (первое совпадение)
натура - nature (второе совпадение)
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Напр
Начало Смелый, но тупой Конец Смелый и умный
|
А если Начало - трусливый и тупой, финал - смелый и тупой?
Странный "например"
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
25.07.2016, 17:04
|
#77
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,505
|
Re: Арка героя
Мухомор, Тут, скорее, прав Кирилл Юдин, все зависит от контекста. Если рассматривать персонаж, как целостную конструкцию, то все, абсолютно все элементы, его составляющие это и есть характер.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
25.07.2016, 18:05
|
#78
|
красный манкунианец
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
|
Re: Арка героя
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А если Начало - трусливый и тупой, финал - смелый и тупой?
|
Не всё тут так однозначно... Ведь можно поставить вопрос: мы сделали вывод о его первоначальной трусости и финальной смелости на основании действий в а) одинаковых ситуациях или б) эти ситуации в чём-то да различались?
Если различались, то мы всё равно не сможем сказать, поступил бы персонаж, как трус, в этой же ситуации в начале фильма. То есть фактически изменение характера зафиксировано не будет.
Если эти ситуации не различались, т.е. вариант а), зритель само собой спросит - "а чего этого он с самого начала так не сделал?". И, по-моему, будет прав. Ведь тогда, по логике, мы будем говорить о двух разных персонажах; а не об одном и том же, характер которого чудесным образом изменился к финалу.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?
Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
|
|
|
25.07.2016, 18:12
|
#79
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,505
|
Re: Арка героя
Андрей Б., Да, но, ведь, не все так упрощенно - струсил, а, потом, вдруг расхрабрился.
В общем, это процесс изменения. Сначала был одним, потом , с ним что-то произошло, потом, еще и еще, и он изменился.
У Митты, например, в "Затерянном в Сибири" арка наблюдается четко и финальный визуальный образ невозможно трактовать двояко.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
25.07.2016, 18:32
|
#80
|
красный манкунианец
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
|
Re: Арка героя
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
В общем, это процесс изменения.
|
Да. Согласен, что процесс изменения. Но изменения чего? Я придерживаюсь мнения, что изменения отношения к жизни, то есть образа мыслей, способа интерпретировать события... Таким образом, человек становится умнее, либо глупее (что всегда вызывает чувство досады, лично у меня ).
Не даром же существует поговорка: "жизнь научила". И она свидетельствует именно об устранении умственных заблуждений.
Придётся посмотреть этот фильм, "Затерянный в Сибири"... с некоторых пор живо интересуюсь всем, что касается "финального визуального образа".
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?
Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
|
|
|
25.07.2016, 18:37
|
#81
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Арка героя
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А если Начало - трусливый и тупой, финал - смелый и тупой?
|
Да как будет угодно автору, лишь бы не скучно.
|
|
|
25.07.2016, 18:40
|
#82
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Арка героя
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Если рассматривать персонаж, как целостную конструкцию, то все, абсолютно все элементы, его составляющие это и есть характер.
|
Если рассматривать персонаж, как целостную конструкцию, то все, абсолютно все элементы, его составляющие это и есть персонаж или герой.
А вот если рассматривать по частям, тогда можно выделить характер персонажа и положение в пространстве и времени
Последний раз редактировалось Мухомор; 25.07.2016 в 18:43.
|
|
|
25.07.2016, 18:48
|
#83
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,505
|
Re: Арка героя
Андрей Б., Не совсем понял вашу иронию... Впрочем, не стану спорить.
А с остальным все проще - сначала герой один, но, потом, в процессе развития действия, он меняется... Образа мыслей... Да, но, наверное, не всегда, именно, так
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
25.07.2016, 18:49
|
#84
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Арка героя
Я считаю, когда ГГ трус, а в конце фильма проявил храбрость - это не арка.
Арка характера (то, как я воспринимаю этот термин) не имеет отношение к положительным и отрицательным чертам: глупый-умный, честный-лживый. Арка в большей степени относится к переоценке ценностей. Понимаете, о чем я?
|
|
|
25.07.2016, 18:55
|
#85
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,505
|
Re: Арка героя
Элина, Именно, так и есть - переоценка, или, как выразился Андрей Б., это может выразится в изменении образа мысли.
Примеров можно найти много... Воть, тот же "Король рыбак" - переоценка на лицо.
Был дурак, стал умный, конечно, не то и не так.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
25.07.2016, 19:09
|
#86
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Арка героя
Цитата:
Сообщение от Элина
Арка в большей степени относится к переоценке ценностей.
|
Это хорошее кино. Не все фильмы такие.
Но станем ли мы упрекать Фореста Гампа в том, что он ценности не переосмыслил?
|
|
|
25.07.2016, 19:10
|
#87
|
красный манкунианец
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
|
Re: Арка героя
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Не совсем понял вашу иронию...
|
сэр Сергей, так я и не думал иронизировать.
Первый смайл - знак того, что большинство людей не помогают и не стремятся к Прогрессу, пользуясь, тем не менее, его достижениями.
Второй смайл - знак того, что я раньше не встречал этого, надо сказать, очень точного определения. Понимал, что от фильма нужно добиваться визуального совершенства. Также один преподаватель-режиссёр говорил, что самое важное в фильме, - это начало и финал.
Но про Финальный Визуальный Образ впервые прочитал у Вас. Кое-что припомнил и сделал вывод, что в лучших по моему мнению фильмах без него не обошёлся ни один постановщик.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?
Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
|
|
|
25.07.2016, 19:22
|
#88
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Арка героя
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Это хорошее кино. Не все фильмы такие.
Но станем ли мы упрекать Фореста Гампа в том, что он ценности не переосмыслил?
|
Арка характера необязательный элемент. Может быть, а может не быть.
|
|
|
25.07.2016, 19:22
|
#89
|
красный манкунианец
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
|
Re: Арка героя
Цитата:
Сообщение от Элина
Арка в большей степени относится к переоценке ценностей. Понимаете, о чем я?
|
Угу.
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Но станем ли мы упрекать Фореста Гампа в том, что он ценности не переосмыслил?
|
Нет, Мухомор, не станем. Ведь зато эти ценности переосмыслили мы, зрители. А это, наверное, столь же важный момент.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?
Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
25.07.2016, 19:24
|
#90
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,505
|
Re: Арка героя
Андрей Б., Простите, я вас не понял.... Просто, я предполагаю, что сам по себе термин и не распространен. Это из тех лекций, что в свое время, читали мне. В общем, финальный визуальный, или, в театре - пластический, образ - средство донесения режиссерской сверхзадачи. В хороших фильмах финальный визуальный образ, едва ли, не самое важное место, потому что это точка.
Примеров... Ну, их море... "Пепел и алмаз", например...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|